正在遗忘的忘摇黑胶版本发布双专访：白冈冈刘涛

回顾2008年度的华语唱片，腰乐队的《他们说忘了摇滚有问题》应当是最重要的一章。在这张专辑中，这支五线城市的业余乐队不再似以往粗糙阴冷的地下之声，转变成一个表面深情款款，实则暗流汹涌的家庭录音室项目；同样是在那一年，中国的摇滚乐（或说独立音乐）开始在主流视野中获得更多关注，并催生出新的消费群体与生活方式。二者对比，颇可玩味。《他们说忘了摇滚有问题》可以着眼于小场景，亦可反观大时代，更令人叹谓的是，8年过去了，这张专辑依然没有被时间之风吹散，依然是“这世上最难唱的一曲悲歌”。

2016年，大福唱片发行《忘摇》的黑胶版本，这张唱片再度成为各路乐迷津津乐道的话题。此次黑胶唱片版本绝非对CD原版的简单复制：录音在美国 Treelady Studio 进行了母带重制，并以双张LP呈现；原版设计师白冈冈采用非印刷的方式对唱片进行了重新设计，不用任何专业设计软件，而是用会随时间流逝褪色的热敏纸打印方式完成，耐人寻味。6月1日0时，限量999张并且永不再版的《忘摇》黑胶版本正式开售，1分钟内即售出100套，12小时售出已超过总数的三分之二。在中国独立黑胶唱片发行历史上，这样的事情之前还从未出现过。

2014年最后一张专辑《相见恨晚》发行之后，腰乐队已经谢幕，传奇还在继续。近期更是听闻腰的两位关键人物尚未定名的新乐队已经开始了排练，他们走向了音乐生命中的新阶段，而《忘摇》的隐喻仍旧在今天这样的时代中发出低沉而强大的信号。借此次黑胶发行的机会，我们和唱片设计师白冈冈和腰乐队主唱刘涛分别进行了访谈，他们从不同的角度讲述了又见《忘摇》的故事。

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《他们说忘了摇滚有问题》黑胶版本发布视频

白冈冈：他们知道边界在哪里，可以自由选择去或不去

腰乐队《他们说忘了摇滚有问题》黑胶版本设计师

Q：首先来聊聊你和腰乐队是怎么认识的吧，你们的合作是怎么开始的？

白冈冈：2006年元音厂牌策划出版了［华人独立音乐合辑C］，其中有收录腰乐队的一首Demo作品《不完全果皮箱》。2007年他们有意独立发行新专辑，于是刘涛专门从昭通来到广州和我们谈，趣味相投，一拍即合。当时策划团队只有三个人，一个人做媒体统筹，一个人做企划文案，由于我的职业是平面设计师，那这张《忘摇》的整体设计也注定是我要干的活儿了。也就是那一年，我和腰乐队结缘。

Q：在你的印象中，腰的音乐是什么样的？腰的哪些作品是你特别喜欢、印象最深刻的？你觉得腰和国内其他乐队相比最不同的是什么？

白：可听性与可读性兼备。非常喜欢的有《公路之光》、《今夜还吹着风》、《世界呢分钟》、《一个短篇》、《情书》、《我爱你》、《晚春》、《硬汉》……我平时都会听，工作的时候、开车的时候以及旅途中。

歌词，一座座的文字雕塑。

Q：那么，腰的作品反过来对你的设计风格和理念有没有带来什么影响？

白：是控制力，腰对音乐的强大控制力，他们知道边界在哪里，可以自由选择去或是不去。对设计的控制力也应如此，不论是观念上还是表达上。

Q：说说这次《忘摇》黑胶的设计吧，这次没有用专业的设计软件，没有用印刷的方式，而且字迹会随时间推移而消失不见。为什么会想到要用这样的设计呢？

白：以前在网上看到，有些情侣会把他们一起看过的电影票票根都收藏起来做纪念，但时间久了票面上的片名和时间等信息都褪色或者消失了，根本不记得是什么时候看的哪场电影了，因为电影票跟电脑小票一样都是用热敏纸来打印的，字迹易消褪，保存的时间有限。我喜欢这种浪漫的、随机的、又不可控的感觉。

所有的图文以及歌词排版都是用一个条形码编辑软件做出来的，我在使用这个软件的时候，没有把自己当作一个专业的平面设计师，只是使用软件里的最基本的设定，做出最基本的东西，感觉是任何人都可以操作完成的。2005年出的《我们究竟应该面对谁去歌唱》，是一张“歌词欠奉”的唱片，到了《忘摇》开始独立出版，那我们就把歌词全部印了出来，但是又用了一个密封袋把歌词装起来了。这次《忘摇》的黑胶版，歌词照样一字不漏全部打印，但是最终会又会全部消失…….还是你们自己去慢慢体会吧。实际上这是我的一个艺术计划，不只是一个音乐包装。

Q：你之前做的那些唱片设计都有很强的手工的元素，和反对机械复制的一种取向。可以再细说一下你在这方面的设计理念是什么样的吗？

白：我不喜欢过度装饰的东西，就像我不喜欢化浓妆的女孩一样。我尊重事物本来的样子，尽量减少对它的干扰。同样我也不喜欢大量重复的一摸一样的东西，地球上有几十亿人，没有两个人是完全一样的。

按职业常理我其实应该去苛求图形、色彩、字体、排版什么的，但这些东西一旦表达过度，就会让人把注意力全部放在“平面设计”本身，而忽略了作品背后的思维逻辑，所以我更喜欢用一些能被人触摸到、感知到的方式去表达我的设计观念。

Q：像你前面所说的，似乎你和腰的合作都是一拍即合的，但据说这次的设计也有很多反复。你们遇到意见不同的时候，会怎么处理？

白：这是我跟腰合作的第三张了，《忘摇》的CD原版和黑胶再版，还有《相见恨晚》。我们从来没有在设计概念上有过分歧，只是在实现过程中，大家偶尔会对尺寸、材料什么的有不同看法，因为毕竟不在一个城市也无法看到实物。但最终刘涛都会尊重我的意愿。

Q：对于独立音乐唱片的设计，如何平衡这其中的商业属性呢？你觉得目前国内的独立唱片设计亟待完善和改进的地方是什么？

白：唱片设计就是是商业设计，不管是什么类型的音乐家，只要实体唱片被设计、生产出来，最终都是要被消费的。《相见恨晚》出来的时候，有人说这个设计师太有心机，每张唱片都搞的不一样，很多人买了一张之后，发现身边的人买的另外一张也挺好看的，就开始纠结要不要再买一张。所以当时很多人是买三张、五张甚至十张的。所以我这个“心机”也许是让《相见恨晚》卖得比较快的一个原因吧。文化艺术类设计和商业类设计并不是对立面，相互都有共通点和参照性。

我觉得国内独立唱片的设计的还是有点太常规了、太合乎情理了。当然有些时候也不见得是设计师本身的意愿。我跟腰的合作应该是许多设计师非常羡慕的状态，因为太信任，创作空间很大，完全可以由我来主导。

Q：请给我们介绍一下你的设计工作室吧。

Dohop Workshop（多合创想）是我的工作室，大约七成业务是商业品牌的创意、设计工作，也有一部分是策展、互动及新媒体的项目，另外三成算是艺术探索性项目，研究平面设计的各种拓展性和可能性。我平时会去蒐集一些特殊的材料和特别的表现方式，觉得好的我都会记录下来，一旦有好的机会我就会把它实现出来。其实我的许多 idea 并不是一拍脑袋想出来的，我始终相信创意就在我们周边，在我们的日常里，如果懂得观察和运用的话，有些东西就会融入或者变成艺术品和设计品。

刘涛：最遗憾的事是，如果再也没有新歌

腰乐队主唱、主要创作者

Q：《相见恨晚》发行已有两年。这两年里，你们都在做些什么？

刘涛：过日子和为过日子操心。今年起重启排练，新建五人组；杨绍昆主打；尚无称号，2017年起面向社会征集团名。

Q：年初的时候你写博客说，又开始写歌词，写了三句；又过了几个月，现在写得怎么样了？下次我们听到你们的新创作，可能会是什么样的形式？

刘：1.还那三句呢，有话说才有得写；2.摇滚乐。

Q：腰的歌曲，通常都是先写词吗？你是否会听杨绍昆的曲子来写词？

刘：以前全部是，以后可能反过来；过程不重要，要结果。

Q：私下里你曾抱怨说，买《相见恨晚》的人里，95%都挺“讨厌”的，这是为什么？在你最初的期望里，你希望将唱片卖给什么人？

刘：不讨厌么？恨晚才拍了那么少的照片。

不存在这个最初的期望。我是有暗自希望能给一些人听一听，倒是不多，而且，又如何？

Q：我们知道其实你很在意听众对专辑的反馈，会在网上找着看。各种的评论言辞里，你印象里有哪些误解，或者完全抓不到要点的地方？不妨在此一并解释回驳。

刘：别说得这样难为情，也没有多么找；是有津津有味的看过那些歌下面的留话；并不在乎误解和抓重点，只看夸的，夸人不好搞，普通夸戳不到。

Q：腰的歌词总是很回味那种，很多隐语，一词多义，不是很直接的那种。这种写歌词的方式是一种审美倾向，还是一种无奈之举？

刘：是能力不行；不无奈，言论自由时我也不会写打倒和操你妈，我爱看别人写。但今天我已然没有那么喜欢拐弯抹角，向前看吧。

Q：现在你的生活状态是什么样的？

刘：我个人挺好，事多和无聊，经常心烦。

Q：腰的专辑里，闪光点太多，不如说说遗憾。对你而言，《相见恨晚》这张是否有遗憾，遗憾在哪里？《忘摇》中的遗憾呢？

刘：闪光点太多…真会聊；没有遗憾，不要太计较，尤其事后；"rock and roll just can't recall",you know~

最遗憾的事是，如果再也没有新歌。

Q：《忘摇》发行黑胶版本了。录这些歌的时候是近10年前。当时是怎样一种创作状态？是歌已写好，然后花一段时间录完？还是一边录，一边写？

刘：请参考5月13号博客《又见忘摇》；《之光》和《花环》是06年录音前就在广州演过…后面这2问太过细腻了，像协警审嫖客。

Q：你是否还记得专辑里最早一首录的歌是哪首？最后录的是哪首？

刘：最早录的是第一首，最后录的是最后一首。有趣的答案应该不是这样，但事实上，就是这样。

Q：听说在录音的过程里，鼓手杨阳离队了。真是这样么？当时发生了什么不愉快的事？

刘：我自己反而没听说，且我这么圆滑的人不太允许有不愉快的事。

他总上班来不了，跟着录的不多；出了《歌唱》也不冒泡，大家精神上都苦巴巴，等到《忘摇》心不是很在事上了，也是常情；因为参与相对少的原因，后来他对《忘摇》讲过几句怪话，也被我听到，笑笑就完了；做朋友到如今还是很好，打电话还讲得半个钟共同骂人两头笑抽，但不怎么说音乐的事了，像有些人说也不用跟音乐过一辈子吧。

93年我们也还是小孩子就一起，是好鼓手，敢想敢打，你听明日小城就知道我在说什么；然而赶拍，又不打点，也就，由他去。