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杨海崧，乐队P.K.14主唱，唱作人，知名音乐制作人，兵马司唱片CEO。花粥，生于乌鲁木齐，DIY民谣歌手。这两个看似风格、年龄和背景都千差万别的人在2014年底产生了一个奇妙的交集：杨海崧接受大福唱片的邀请，为花粥进行了第一张录音室专辑《乍见之欢》的录音和制作。这次，豆瓣音乐人特别对他进行了精彩访谈。
在本专题的上半部分中，杨海崧提到自己对于花粥、民谣以及新专辑制作的整体看法，点击下方链接回顾一下：
在本篇中，杨海崧更是深入谈到这张专辑制作过程中的细节，其中包含许多具体曲目制作背后的故事和心机。花粥的新专辑《乍见之欢》将在2015年3月30日和大家见面，首支单曲“二十岁的某一天”已经发布（点击此处收听），快来提前看看这张专辑之中有哪些值得期待的地方吧！
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杨海崧：其实“自然”是表现出来的，就像演电影，镜头前的人是最不自然的，但表演功力很深的人会让你觉得这很自然。这就是艺术的表现力，“自然”不是说 “好吧，就是这样”，这只是“平常”，“自然”是需要有美感的，表演者必须努力让观众觉得这很自然。
同样的，我不会考虑录音方式是不是自然，录音方式就是不自然的。当一个人在封闭的屋子里坐好弹唱的时候，无论怎么样，都是不自然的，是非常做作的。但只有经过这一切，你听到的唱片才是最自然的。
我说花粥“自然”的意思是，她的心态很自然。刺激的歌词和脏话对她来说就是一个稀松平常的事，而一般的歌手你能感觉到他们在唱这一类词的时候的情绪波动，他们知道这是刺激的，会唱得很刻意。对花粥来说，脏话就是她生活的一部分，她只是把它们唱出来了，和我们唱风花雪月是一样的。我觉得这个心态特别特别好，在艺术里，一切都是平等的，所有的词和语言都是一样的，你想说的东西，没有敏感或不敏感的，不分刺激或不刺激，区别只是你想不想这么唱。
豆瓣音乐人：这张专辑使用的乐器很少：吉他，钢琴和口琴和一点打击乐。为什么会选择这些乐器？你选择乐器/音色的依据是什么？
杨海崧： 初期开会的时候想用很多乐器，我本来希望大部分的歌里有钢琴，吉他，贝司，鼓，和声，口琴甚至是大提琴，小提琴，吉他噪音……录制的过程中变得越来越少，我希望大部分歌只用一把木吉他。《远在北方孤独的鬼》用了古典吉他，其他的歌用了民谣琴，有三四首歌加了口琴，还有三首歌加了钢琴，两首歌加了和声，有一首歌加了军鼓。
整张的音色都是民谣专辑的常用音色，尽量使用原声乐器。有的乐器是必须要的，比如：古典吉他，民谣吉他和口琴。其他的乐器，是在录音的一瞬间决定的，在具体录音的时候会去想这首歌还缺什么。我们在选择乐器上还是偏保守的，不能给这首歌带来明显提升的乐器或音色，我们都不会使用。
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豆瓣音乐人：这张专辑大部分的歌在3分钟左右，和现在动辄5分钟的民谣歌曲相比，显得比较短，是有意为之吗?
杨海崧：我觉得民谣就是一个两三分钟的东西，你听鲍勃迪伦的第一张专辑，13首歌，长度和花粥的这张差不多，也是35分钟左右。
从音乐性上来说，民谣比古典乐和摇滚乐差了很多，重要的不是它的音乐表现力，而是它的歌词。 我觉得民谣最重要的一点是，“你想说什么就说，这个话说够了，就要停止。” 一个两分钟能说完的事，硬要讲六分钟，这种做法对于一个讲故事的人（story teller) 来说，没有任何意义。
一个说故事的人，他既要懂怎么开始，也要懂怎么结束，没有必要人为拉长，没有必要突出音乐技术有多么好，这其实是自我表现。理论上来讲，所有的民谣歌手都是在背后的。民谣的传统是荷马史诗，说故事的人本身并不重要，讲故事的技巧也不重要，音乐技巧也不重要，重要的是这个故事本身。说故事的人都是把自己藏在背后的，一旦故事说完了，他也结束了。 如果故事说完了，你还要硬说什么，这就是一种自我表现，在民谣中是最不可取的。说故事的人需要懂得“戛然而止”，让听众觉得“我还想听”。
豆瓣音乐人： 刚才提到的”戛然而止“的方式在“猝不及防”这首歌里显得特别明显。歌词很密集，没有明显的副歌，层层叠加的处理效果很吸引人，最后突然减弱。
杨海崧： 是的，我很喜欢这首歌。开始和结束都很猝不及防。实际上这首歌已经被拉长了，我加了一个小前奏，一个尾奏，歌词就两段，旋律都一样，吉他也没有什么变化。花粥录音的时候只是录了两段吉他，也不知道该加什么。
我个人喜欢这首歌是因为它短，但它的空间特别大。我最喜欢的一首歌词就是这个，这首歌词写得非常聪明。唱片里听到的两句歌词叠加的效果，在录音的时候是分开的，单数句和偶数句各录一遍。最妙的是，单数句的歌词和偶数句的歌词是彼此独立的，叠加在一起，这首歌又变成了另一个意思。
它是完整的，自成一体的，歌词的对位很聪明。我觉得花粥认真考虑过歌词怎么写，类似文字游戏，非常有趣。
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豆瓣音乐人：这张专辑里是否有哪一首歌你最偏爱，或印象最深刻？
杨海崧： 印象深刻的歌还是《我的吉他变心了》，这是我听到的第一首小样。这首歌写得很巧妙，大部分弹吉他的人都会想到给吉他写一首歌，但是，怎么写，怎么写得好玩儿，点怎么切入得好，其实是挺难的。但这首歌她切入的角度非常漂亮，有点儿像情歌，表现她和吉他的关系，脏话也骂得很自然，就像我们平时说话聊天。歌词也写得非常好，唱腔也表现出和吉他亲密对话的感觉，很慵懒。从各种角度来说，这首歌都写得非常好。
我不觉得她写这首歌是随便写着玩儿的，我觉得她是很严肃地写出来的。我相信这张专辑出来之后，大家会意识到她在音乐上是什么样子。她的文字其实是有功底的，她的歌的切入点都非常好，比如 “少年你在哪里”， “20岁的某一天” ，“女人”，都是经过深思熟虑的。
豆瓣音乐人：这张专辑的曲目顺序是你来安排的。为什么选择 ‘女人’ 作为开场曲目？其中是否有什么特别用意？”
杨海崧：这张专辑前四到五首歌是非常传统的，第六首歌开始，制作的成分会越来越多，渐渐得你会发现这已经不是你在网上听到的花粥了，这是录音棚里的花粥。我希望第一首歌大家会觉得“嗯，这是花粥，录得还不错”，从吊儿郎当的情绪开始，慢慢地激烈起来，在一首忧伤的歌曲中结束。我希望让歌迷知道，她的心中有非常忧伤的情绪和很纯洁的东西。
豆瓣音乐人：录音期间有什么特别有意思的故事发生？
杨海崧：有意思的事儿是，我有点儿担心自己说话太直接而伤害到她。她很敏感，又想录专辑证明自己，又是第一次录，大部分时间也是一个人在录音棚，非常孤独，缺乏经验。而我的想法很多，习惯了乐队的在一起录音，有什么话都是直接说。后来我意识到不能这样，每次说话前都仔细考虑，想想哪些能说，哪些不能说，鼓励为主，绝不批评。这和我的风格相差挺大的。
豆瓣音乐人：如果花粥的下一张专辑还是由你来制作，你还想实现哪些想法？
杨海崧：她的可能性非常大，她的都市民谣的传统可尝试的非常多，国外的模板也很多。她可以做非常独立的音乐，也可以做非常硬的音乐，也可以做得非常地下。
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豆瓣音乐人：这些歌做成专辑的话，花粥以前的歌迷会喜欢吗？你觉得什么样的人会喜欢这张专辑？
杨海崧： 我们在开会的时候是有点儿担心的，理论上来说，这张专辑做出来之后是不讨好的。老歌迷还是会喜欢老的，粗糙的，随意的，在家录的曲子，他们可能会觉得新专辑太精良了。新的歌迷不明白其中的情况，容易发现这张专辑的情绪不够苦难、不够西北、也不够底层，它有的就是小女孩儿的无拘无束和放松，就像现在的青春期的 “坏女孩” ，出门和男孩子混，抽根烟去网吧，很野的那种小女孩儿。这样的女孩儿在中国传统民谣里不讨巧，大家会找不到传统民谣里常见的情绪。
但为什么我们必须得做而且还要做好呢？我觉得这是花粥的第一张专辑，新老歌迷都是从这张专辑开始进入她的音乐世界的，不管这张讨不讨巧，我觉得只要她坚持这么做下去，老的歌迷会慢慢回来，接受她是一个正式录音的歌手。新的观众也会慢慢接受她的都市民谣形象。这需要时间。
另外，我猜生活在大都市—比如： 北京，上海，香港，台北 —的年轻人会喜欢花粥的这张专辑，因为他们生活在都市中，容易被歌曲里带来的情绪感染。
豆瓣音乐人：像花粥这样的90后音乐人和乐手越来越多，和80后70后相比，你觉得他们最大的特点是什么？
杨海崧：其实我看到的都是人和人的差别，不是年纪的差别。对我来说年纪无所谓，每个人的个性都不一样。有的人会偏执一些，有的人会想得多一些，有的人更保守，有的人可能什么都不在乎，有的人对自己的更开放（比如花粥），有的人更紧张。
年纪大的音乐人有经验，会更放松。年轻的音乐人会更紧张，缺乏经验，他们不明白制作人的角色。这其实关系到歌手和制作人之间的信任程度。我和花粥的合作比较自然，比较舒服，花粥很放心把创作之外的工作交给我，我希望自己没辜负她的信任。
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