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我怎么觉得古琴比佛教的历史都还早呢
当然要早
不仅古琴比佛教早,维那也比佛教早,这老外咋一点常识都没有呢...
说跟西塔琴像就更不知道是哪里像了,现在西方搞学术的都流行胡说八道么
自以为是的楼上某些人想当然了吧, 所谓的中国"传统音乐"受外部, 尤其是西方影响很深, 这个西方包括但不限于西域, 印度, 中亚, 甚至中东! 无论是乐器来源, 还是曲风流变, 莫不如此, 每每乱世与统一的过度, 都带来大量的西方文明, 包括但不限于音乐. 要说我们本身的乐器, 大概只有萧, 筝等才是, 但这也是在更早的时候长江黄河流域伴随民族融合的文化融合的结果, 你不能说编钟是汉人发明的, 它是楚人的, 那时候还没有名为"汉"的族群. 因此, 要追溯的足够久远, 只能地域而非民族来说, 因为足够久远的时期, 一片地域上的民族名称几乎是未知的.
呵呵呵,受外部影響就不算傳統了,你要日本情何以堪。 西方概念本身就在歷代有不同的解釋,至於樂器,麻煩隨便找本中音史看看,金石土革絲木匏竹,手指都不夠用。一般中音史認為的中國樂器,是指本土出土或華人創造、早期發展並未接受過多外來影響的樂器,你認為箏是而琴不是,這倒是很喜感的想法。你要說古琴編鐘和我們沒關系,你找個琴人或中音老師說說試試? 說到底你還是因為漢產生晚而不承認古琴是漢人的,但不管我反駁不反駁,這都不是個問題。歷史概念問題超專業,我估計你也不是這方面專業的,大家都是外行就別瞎折騰了,音樂上若有紕漏,還請指點。
togofree的说法非常地想当然,首先,没有人否认中国传统音乐是在民族融合背景下产生的,你在这一点上所假想的论敌是不存在的。其次,关于西方影响的说法,无论印度乃至两河流域,远古音乐的资料留存下来的都不少,调式、音律、乐器的形制,请拿事实来做对比。最简洁的证实方式就是去考察边界地区的出土文物,看有没有“融合”的迹象。再次,请问佛教是在什么时间传入中国的?印度佛教音乐的调式是怎样的?中亚的又是怎样的?影响的是中国的哪些朝代的哪些音乐?这些是你随便翻看几篇学术性文章就能搞清楚的,我们最好不要对自己不知道而别人很知道的事妄加评论。
唐以前自然有古琴音乐,但唐以前的古琴音乐流传下来的有多少,很值得讨论。现存最早的琴谱是唐代的,唐以前什么样子,谁也没见过没听过。唐代音乐受当时外来音乐的影响很大,基本已成定论。
不好说,而且没人知道唐以前的音乐什么样子,但唐代及以后的音乐“很大程度”受外来影响应该是可以确定的。具体在古琴来说,唐宋之际的曲目声多韵少,明清曲目韵多声少,且调性简化,是被广泛接受的说法。现在提到古琴曲的那些刻板印象(《平沙落雁》之类的),我认为都和唐以前的琴曲大相径庭。至于外来音乐对这个变化的作用,是另一个问题。琴曲里我怀疑最古老的是《神人畅》,只用五根弦,一般认为是唐代或以前的曲目,我怀疑是比唐更早的、七弦的古琴还未定型时的曲目,和明清琴曲的调性很不一样,很多人听了以为是日本音乐。
> 去失落的道家琴声的论坛
实在是太单调了(思捷)
就是《失落的道之声》(momo)
想听。。(Sofia Comte)
为什么叫 道家琴声(宅永宁伴西江)
当然要早
不仅古琴比佛教早,维那也比佛教早,这老外咋一点常识都没有呢...
说跟西塔琴像就更不知道是哪里像了,现在西方搞学术的都流行胡说八道么
自以为是的楼上某些人想当然了吧, 所谓的中国"传统音乐"受外部, 尤其是西方影响很深, 这个西方包括但不限于西域, 印度, 中亚, 甚至中东! 无论是乐器来源, 还是曲风流变, 莫不如此, 每每乱世与统一的过度, 都带来大量的西方文明, 包括但不限于音乐. 要说我们本身的乐器, 大概只有萧, 筝等才是, 但这也是在更早的时候长江黄河流域伴随民族融合的文化融合的结果, 你不能说编钟是汉人发明的, 它是楚人的, 那时候还没有名为"汉"的族群. 因此, 要追溯的足够久远, 只能地域而非民族来说, 因为足够久远的时期, 一片地域上的民族名称几乎是未知的.
呵呵呵,受外部影響就不算傳統了,你要日本情何以堪。
西方概念本身就在歷代有不同的解釋,至於樂器,麻煩隨便找本中音史看看,金石土革絲木匏竹,手指都不夠用。一般中音史認為的中國樂器,是指本土出土或華人創造、早期發展並未接受過多外來影響的樂器,你認為箏是而琴不是,這倒是很喜感的想法。你要說古琴編鐘和我們沒關系,你找個琴人或中音老師說說試試?
說到底你還是因為漢產生晚而不承認古琴是漢人的,但不管我反駁不反駁,這都不是個問題。歷史概念問題超專業,我估計你也不是這方面專業的,大家都是外行就別瞎折騰了,音樂上若有紕漏,還請指點。
togofree的说法非常地想当然,首先,没有人否认中国传统音乐是在民族融合背景下产生的,你在这一点上所假想的论敌是不存在的。其次,关于西方影响的说法,无论印度乃至两河流域,远古音乐的资料留存下来的都不少,调式、音律、乐器的形制,请拿事实来做对比。最简洁的证实方式就是去考察边界地区的出土文物,看有没有“融合”的迹象。再次,请问佛教是在什么时间传入中国的?印度佛教音乐的调式是怎样的?中亚的又是怎样的?影响的是中国的哪些朝代的哪些音乐?这些是你随便翻看几篇学术性文章就能搞清楚的,我们最好不要对自己不知道而别人很知道的事妄加评论。
唐以前自然有古琴音乐,但唐以前的古琴音乐流传下来的有多少,很值得讨论。现存最早的琴谱是唐代的,唐以前什么样子,谁也没见过没听过。唐代音乐受当时外来音乐的影响很大,基本已成定论。
不好说,而且没人知道唐以前的音乐什么样子,但唐代及以后的音乐“很大程度”受外来影响应该是可以确定的。具体在古琴来说,唐宋之际的曲目声多韵少,明清曲目韵多声少,且调性简化,是被广泛接受的说法。现在提到古琴曲的那些刻板印象(《平沙落雁》之类的),我认为都和唐以前的琴曲大相径庭。至于外来音乐对这个变化的作用,是另一个问题。琴曲里我怀疑最古老的是《神人畅》,只用五根弦,一般认为是唐代或以前的曲目,我怀疑是比唐更早的、七弦的古琴还未定型时的曲目,和明清琴曲的调性很不一样,很多人听了以为是日本音乐。
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