国韵醇和——专访京剧奚派名家张建国
作者：郭建英
张建国，国家一级演员，著名京剧表演艺术家，中国京剧院著名“奚派”老生演员。上演剧目有《白帝城》《范进中举》《杨家将》《失空斩》《上天台》《红鬃烈马》《将相和》《赵氏孤儿》《法门寺》《乌盆记》《珠帘寨》《击鼓骂曹》《打渔杀家》《四郎探母》《甘露寺》《白毛女》《油灯灯开花》《泸水彝山》等。
AM：先从3年前谈起，当时您主演的京剧《鞠躬尽瘁诸葛孔明》在日本巡演时，受到观众非比寻常的欢迎，不少观众是第一次看京剧感动得流泪，日本人也喜欢我们的国剧？会不会存在语言和文化的隔阂？
张建国：事前心中也存在一些疑虑，毕竟在国外演出不同于国内。长期以来，京剧在海外演出多以武戏为主，已经形成一种模式，老外只看武戏，不懂文戏，只懂看热闹，不懂看门道。我们这次文戏在海外挂牌演出与其说是一种展示，不如说是一种冒险。《鞠躬尽瘁诸葛孔明》是中国京剧院应日本民主音乐协会的邀请，为日本观众量身打造的。根据《三顾茅庐》《长坂坡》《赤壁之战》《空城计》《五丈原》等京剧经典折子戏移植改编而成，讲述诸葛亮从初出茅庐到五丈原去世，经历赤壁大战、空城斗智、五丈凄寂的曲折故事，完整地展示了诸葛亮的一生。
日本观众非常喜欢这次演出，在巡演期间，不少观众从一个城市追到另一个城市，反复观看了很多次。京剧底蕴深厚、文化博大，可以说是了解我国文化历史的一扇窗口。现在渴望了解中国文化、学习中文的外国人士越来越多，京剧恰恰提供了这样一种了解中国传统文化的载体。
中日是一衣带水的邻邦，在文化和传统习惯上有很多相似之处。中国文化的国际影响力越来越大，频频在国际比赛中亮相得奖，并深受东南亚国家观众的喜爱。中国文化博大精深，很受日本人推崇。他们在看中国戏曲的时候并不会产生沟通方面的隔阂。现在科技发达，演出现场都有字幕，很容易看懂。
AM：洋人爱京剧，学京剧，而当今土生土长的中国青年人却不了解京剧，甚至疑惑地发问：“京剧还有人看吗？”对此现象您如何看待？
张建国：京剧需要包装，更要革新。京剧包罗万象，艺术包容量可称世界之最，囊括舞蹈、歌剧、话剧、杂技等多种艺术的精髓，是多种艺术的完美融合。一部分青年人不能接受京剧，不能说明他们不爱民族文化，而是京剧自身确实存在局限性。不排除京剧在某些体现形式、某些唱词上，存在不足的地方，这就需要我们京剧工作者完善和尝新。老戏不要“老”演，应该老戏新演。何谓老戏新演？要融进我们自己的思想，在唱词上完善，既有京剧艺术特色，又赋予时代特色和气息，先吸引青年人的视线，让他们走进来，了解京剧的魅力，然后喜欢上它。
AM：最难忘的一次演出经历是哪一场？
张建国：很多场演出都让我难忘，1989年6月30日，我在上海演出《白帝城托孤》，“小演员轰动大上海”，可以说是京剧人生的一次转折。我当时还在石家庄京剧院工作，上海的这一次演出主演意外缺席，主办方的经纪人曾经看过我彩排，就请我过来救急。接到邀请，匆匆收拾好靴包，买了一张硬座火车票就出发了。担任配戏的是上海京剧院一团，开始他们并不买初来乍到的年轻人的账。“张建国何许人也？没听说过。我们上海京剧院是金饭碗，怎么能乱盛菜啊！”我虽然心知肚明，还是顶住压力，开弓没有回头箭，既来之则安之，既然这个活儿接下来了，就一定要演好。没想到彩排的时候，我一亮嗓子，他们都很震惊，心想这个年轻人不可小觑，接下来的演出配合就顺理成章了。接下来的几天，早上5点剧院门口的售票处就排起了长龙。第三天的大轴《乌盆记》谢了5次幕，观众还不肯罢休。
那时候，虽然已经有了一些舞台经历，但到上海参加大型演出并主演还是第一次。这是一场武戏，我之前其实没有唱过武戏，只是平时留心学习一些武戏的功夫。观众说这次演出让他们想起40年代老师奚啸伯来沪演出《上天台》《失、空、斩》的盛况，犹是此地，而物是人非，又不免感怀起恩师来。
AM：张老师重师生情，多年来一定有很多温馨的故事。
张建国：从拜师张荣培老师名下的那一天起，就把师傅当成父亲。师傅家的家务事比我家的事还办得得心应手。除了学戏，也常在师傅家做饭，每天到市场买菜。师傅家有2只猫，爱吃肝，我就每天到市场给猫买猪肝。那时候就像师傅家的一个儿子一样。这种朝夕相处的相濡以沫，培养了一种师生间宝贵的默契，师傅的一个眼神，一个动作，我都能会意其中的道理。调到北京以后，我把师傅接到北京照顾，和师徒又可以团聚了。师傅爱吃我烧的菜，也喜欢我给他洗澡。现在，我也整天和徒弟们泡在一起，除了师徒关系，我们更像朋友。
AM：听说您对书法情有独钟，更是写得一手好字。最近《醇和者寿》光碟也出版了，这次与书画家范曾先生的合作可谓是水到渠成了？
张建国：前辈余叔岩和奚啸伯都是清雅之士，文辞修养和书画造诣很深。文化，是京剧创作的根基，文化功底深厚，才能养气、修德，戏外之功功不可没。
把诗词谱成戏曲，已有先例。《醇和者寿》是一次在这方面新的尝试。范曾先生是我尊敬的一位德高望重的书法家，今年正值先生60大寿，所以推出了这张光碟，为先生祝寿。它有别于当下常见的戏歌，旋律和声腔都仍然保持着京剧艺术应有的韵味，同时在配乐上并不喧宾夺主地过于润色。
希望这样的形式可以雅俗共赏。通文懂戏的，可以品味辞、腔之韵，普通听众也可以赏其美不求甚解。将诗词古文佳作谱曲，以国粹京剧歌咏，可以说一举两得。传统文化修养需要音乐熏陶，在熏陶中散发独特的魅力。
AM：身为奚派名家，您已经取得了很辉煌的成就，平时还会练功吗？如何保护您的“金嗓子”？喜欢吃什么菜品？除了书法还有哪些爱好？
张建国：每晚都会坚持练习踢腿，每天坚持，从未间断过。也会吊嗓子，嗓子上的功夫没有止尽。平时也不会刻意保护嗓子，顺其自然。我一般不吃特别辛辣和油腻的食物。比较喜欢的菜是小肥牛，肉滑清爽，营养也好。个人爱好方面，除了书法，还喜欢收藏古玩，对传统文化的东西情有独钟。偶尔也唱唱京剧之外的歌，权当自娱。
我的感想：1 我喜欢张建国大于张克；
2 范曾这种人精真是无孔不入；
3 新编戏都不是玩意儿。
4 春节晚会以后别唱《坐宫》了。
张建国，国家一级演员，著名京剧表演艺术家，中国京剧院著名“奚派”老生演员。上演剧目有《白帝城》《范进中举》《杨家将》《失空斩》《上天台》《红鬃烈马》《将相和》《赵氏孤儿》《法门寺》《乌盆记》《珠帘寨》《击鼓骂曹》《打渔杀家》《四郎探母》《甘露寺》《白毛女》《油灯灯开花》《泸水彝山》等。
AM：先从3年前谈起，当时您主演的京剧《鞠躬尽瘁诸葛孔明》在日本巡演时，受到观众非比寻常的欢迎，不少观众是第一次看京剧感动得流泪，日本人也喜欢我们的国剧？会不会存在语言和文化的隔阂？
张建国：事前心中也存在一些疑虑，毕竟在国外演出不同于国内。长期以来，京剧在海外演出多以武戏为主，已经形成一种模式，老外只看武戏，不懂文戏，只懂看热闹，不懂看门道。我们这次文戏在海外挂牌演出与其说是一种展示，不如说是一种冒险。《鞠躬尽瘁诸葛孔明》是中国京剧院应日本民主音乐协会的邀请，为日本观众量身打造的。根据《三顾茅庐》《长坂坡》《赤壁之战》《空城计》《五丈原》等京剧经典折子戏移植改编而成，讲述诸葛亮从初出茅庐到五丈原去世，经历赤壁大战、空城斗智、五丈凄寂的曲折故事，完整地展示了诸葛亮的一生。
日本观众非常喜欢这次演出，在巡演期间，不少观众从一个城市追到另一个城市，反复观看了很多次。京剧底蕴深厚、文化博大，可以说是了解我国文化历史的一扇窗口。现在渴望了解中国文化、学习中文的外国人士越来越多，京剧恰恰提供了这样一种了解中国传统文化的载体。
中日是一衣带水的邻邦，在文化和传统习惯上有很多相似之处。中国文化的国际影响力越来越大，频频在国际比赛中亮相得奖，并深受东南亚国家观众的喜爱。中国文化博大精深，很受日本人推崇。他们在看中国戏曲的时候并不会产生沟通方面的隔阂。现在科技发达，演出现场都有字幕，很容易看懂。
AM：洋人爱京剧，学京剧，而当今土生土长的中国青年人却不了解京剧，甚至疑惑地发问：“京剧还有人看吗？”对此现象您如何看待？
张建国：京剧需要包装，更要革新。京剧包罗万象，艺术包容量可称世界之最，囊括舞蹈、歌剧、话剧、杂技等多种艺术的精髓，是多种艺术的完美融合。一部分青年人不能接受京剧，不能说明他们不爱民族文化，而是京剧自身确实存在局限性。不排除京剧在某些体现形式、某些唱词上，存在不足的地方，这就需要我们京剧工作者完善和尝新。老戏不要“老”演，应该老戏新演。何谓老戏新演？要融进我们自己的思想，在唱词上完善，既有京剧艺术特色，又赋予时代特色和气息，先吸引青年人的视线，让他们走进来，了解京剧的魅力，然后喜欢上它。
AM：最难忘的一次演出经历是哪一场？
张建国：很多场演出都让我难忘，1989年6月30日，我在上海演出《白帝城托孤》，“小演员轰动大上海”，可以说是京剧人生的一次转折。我当时还在石家庄京剧院工作，上海的这一次演出主演意外缺席，主办方的经纪人曾经看过我彩排，就请我过来救急。接到邀请，匆匆收拾好靴包，买了一张硬座火车票就出发了。担任配戏的是上海京剧院一团，开始他们并不买初来乍到的年轻人的账。“张建国何许人也？没听说过。我们上海京剧院是金饭碗，怎么能乱盛菜啊！”我虽然心知肚明，还是顶住压力，开弓没有回头箭，既来之则安之，既然这个活儿接下来了，就一定要演好。没想到彩排的时候，我一亮嗓子，他们都很震惊，心想这个年轻人不可小觑，接下来的演出配合就顺理成章了。接下来的几天，早上5点剧院门口的售票处就排起了长龙。第三天的大轴《乌盆记》谢了5次幕，观众还不肯罢休。
那时候，虽然已经有了一些舞台经历，但到上海参加大型演出并主演还是第一次。这是一场武戏，我之前其实没有唱过武戏，只是平时留心学习一些武戏的功夫。观众说这次演出让他们想起40年代老师奚啸伯来沪演出《上天台》《失、空、斩》的盛况，犹是此地，而物是人非，又不免感怀起恩师来。
AM：张老师重师生情，多年来一定有很多温馨的故事。
张建国：从拜师张荣培老师名下的那一天起，就把师傅当成父亲。师傅家的家务事比我家的事还办得得心应手。除了学戏，也常在师傅家做饭，每天到市场买菜。师傅家有2只猫，爱吃肝，我就每天到市场给猫买猪肝。那时候就像师傅家的一个儿子一样。这种朝夕相处的相濡以沫，培养了一种师生间宝贵的默契，师傅的一个眼神，一个动作，我都能会意其中的道理。调到北京以后，我把师傅接到北京照顾，和师徒又可以团聚了。师傅爱吃我烧的菜，也喜欢我给他洗澡。现在，我也整天和徒弟们泡在一起，除了师徒关系，我们更像朋友。
AM：听说您对书法情有独钟，更是写得一手好字。最近《醇和者寿》光碟也出版了，这次与书画家范曾先生的合作可谓是水到渠成了？
张建国：前辈余叔岩和奚啸伯都是清雅之士，文辞修养和书画造诣很深。文化，是京剧创作的根基，文化功底深厚，才能养气、修德，戏外之功功不可没。
把诗词谱成戏曲，已有先例。《醇和者寿》是一次在这方面新的尝试。范曾先生是我尊敬的一位德高望重的书法家，今年正值先生60大寿，所以推出了这张光碟，为先生祝寿。它有别于当下常见的戏歌，旋律和声腔都仍然保持着京剧艺术应有的韵味，同时在配乐上并不喧宾夺主地过于润色。
希望这样的形式可以雅俗共赏。通文懂戏的，可以品味辞、腔之韵，普通听众也可以赏其美不求甚解。将诗词古文佳作谱曲，以国粹京剧歌咏，可以说一举两得。传统文化修养需要音乐熏陶，在熏陶中散发独特的魅力。
AM：身为奚派名家，您已经取得了很辉煌的成就，平时还会练功吗？如何保护您的“金嗓子”？喜欢吃什么菜品？除了书法还有哪些爱好？
张建国：每晚都会坚持练习踢腿，每天坚持，从未间断过。也会吊嗓子，嗓子上的功夫没有止尽。平时也不会刻意保护嗓子，顺其自然。我一般不吃特别辛辣和油腻的食物。比较喜欢的菜是小肥牛，肉滑清爽，营养也好。个人爱好方面，除了书法，还喜欢收藏古玩，对传统文化的东西情有独钟。偶尔也唱唱京剧之外的歌，权当自娱。
我的感想：1 我喜欢张建国大于张克；
2 范曾这种人精真是无孔不入；
3 新编戏都不是玩意儿。
4 春节晚会以后别唱《坐宫》了。
