Cindy Lee的新生（近两年采访与信息）
上两张专辑相关采访： Cindy Lee：自我审视与对抗（What's Tonight To Eternity）乐评 (douban.com)
women部分： 从Women到 Preoccupations (更新中）（New Material）乐评 (douban.com)
从Pat近两年的采访跟电台里整理出的一些零碎：
一些新唱片”蛛丝马迹“
（上文已经提到过的2020年采访）
我听说你正在做一张新唱片叫《Diamond Jubilee》
是的，我在做。这是暂定的名字，但我实际上搬到了北卡罗莱纳，是暂时的，这给事情带来了麻烦。我将搬进一所房子，建立一个临时工作室，我将开始着手这个工作。我本想在这个夏天把这件事解决掉，但显然现在的情况让很多事情都变得很困难。我也来过这里。我想我能在万圣节前完成。
太好了!这是令人兴奋的消息。我等不及要听了。是什么促使你搬到北卡罗来纳州的?
我的伴侣!我们想在一起，所以我就来了。
哦，太可爱了，我爱死"love"了!除了创造力和大自然，这是我最喜欢的事情。这真的很重要。
是的，这有点像底线(笑)。
你觉得这三张专辑之间有什么联系吗?它们是一起讲述一个完整的故事还是各自独立的东西?
我不知道我要往哪个方向发展，但我想往更积极的方向发展，我不知道是声音方面还是歌词方面——这就是我现在的方向。我觉得到目前为止我所做的一切都是厄运、黑暗、禁忌和幽暗的角落。这并不是我想向世界展示的东西，甚至不是因为(大流行病)正在发生的事情，我认为事情总是糟糕透了(笑)。这只是我个人的情况，我作为一个人的情况……你说过爱很重要，我想要更多那种感觉，那种让人感觉良好的感觉。在过去的四五年里，我经常听的音乐基本上都是可听性高的，轻音乐(笑)，是一种抚慰人心的背景音乐。我不知道它听起来会是什么样子，也不知道它是否会再次成为厄运或阴郁，让我们现实一点(笑)。我脑海里的是一张悦耳的唱片，让人感到安慰，而不是什么地狱之旅!
我想你自己也会大吃一惊的!
是啊!你总是开始做一些事情，但你永远不会知道。当它结束的时候，不管是好是坏，你会对实际发生的事情感到敬畏。这可能是件坏事，也可能是件好事(笑)。
我知道你还在制作新专辑，但在我看来，这听起来像是重生，就像你在前两张专辑中经历的一切，所有的厄运和阴郁，沉重和黑暗，就像你面对着所有这些不同的事情，而现在战胜了它们，值得庆祝。
是的，我很希望那样。当然，事情还是会很混乱，很复杂，但我个人更倾向于一个不同于我的新方向，我的心不在原来的地方，这就是标题的来源，只是自我毁灭和自我放纵的心态，这种内在的，当你有一些心理健康问题的时候你就会进入自私的心态。我只是不想再听到它们了，随着时间推移，我只想听到更多悦耳的声音。我不想听这种地狱之旅般痛苦的音乐，我想听的是让我感觉良好的音乐，或者让它真正带我去某个地方的音乐……一般来说，只要是精神音乐，我会想到福音或合声。它是可怕的，面对着一些黑暗的东西，但最终…哦，我不知道我在说什么。
2021年11月和Fine Place的对谈：
我三个月前撕裂了前交叉韧带。再加上我平时就有些精神状态不稳定，这段时间我就变得非常……之前还是过一天是一天，现在……不过没事的。我是说，我经常发行音乐作品，给自己施加了很多压力。但奇怪的是，我突然心血来潮买了一根粉绿相间的XLR线——我当时特别得意，心想这实际上挺酷的——但当我弹完最后两个和弦，我就不再在乎了。我就想，嗯，挺好的，然后我一直看电视。弹吉他，写了很多，但我一丁点东西都没录。
我觉得这次受伤真是一场精神上的折磨：不能走路。就像那种让你猛然醒悟的时刻，让你意识到，“哦，对了，得关心健康，你个蠢货。”。我之前在欧洲巡演时租车就犯过类似的错误——为了省钱,我没有雇司机兼巡演经理,也没买保险。而另一个人又不会开车,所以整个旅途都得由我来开车我归还那辆汽车时，上面满是烟头烫痕，侧面被撞得稀烂，轮胎也爆了。总之，我没省下一分钱。 不过说回来，不，我最近没在录音。
2023年4月的（sound cloud和电台）采访：
我只想再出一张唱片。我打算尽快发行一张双碟，然后再发行一张稀有唱片。所以明年应该会有一张双唱片和一张稀有唱片。因为各种原因，我一直被分心，所以花了比我预想的更长的时间，我已经花了三年，但挺有趣的。是的，我很高兴有人在听，人们买了《Cat of Nine Tales》这张专辑，这对我帮助很大。
关于录音
你还在用那台24轨数字录音机吗？
是的，我还不知道怎么摆弄这个。我还在适应，这挺荒谬的。但没错，一切都已经设置好了， 我有一台24轨的TASCAM Portastudio。实际上，我之所以用它是为了不用电脑。本质上来说，它们是同样的东西。只不过这个有推子，我喜欢用推子。 其实我最近一直在犹豫——我在想，天哪，我是不是应该直接用电脑？反正最终都是一样的。不过，我还是那样做了，然后我会把音轨导到电脑里，用我的2015款MacBook Pro上的Garageband进行混音。
你有没有觉得需要从录音或者更广泛地说从音乐中暂时抽离出来休息一阵子？或者这种情况对你来说不太常见？如果你确实觉得需要休息，当这种感觉出现时你会怎么做？
是啊，一直都有，每个需要创作的部分，我是说每个从事任何类型工作的人都会感到疲惫和厌倦。我会彻底从音乐中抽离出来。有时候我会几周甚至一个月不弹吉他，只看电视、看书或者关注其他事情，比如做饭或者现实生活。音乐就像一个逃避现实的仙境。所以这些年来，我在如何平衡这些方面做得越来越好。没错，我会暂停录音工作，但我真的很喜欢它。当你真正去思考，当你深入思考多轨录音的意义，以及能够捕捉到不同时间的声音，麦克风就像一扇窗，可以捕捉那些声音然后叠加起来，最后独自打造出一支摇滚乐队。这对我来说真是个奇迹，我永远不会对此感到厌倦，我真的很欣赏它。每次这样做都会让我大吃一惊，对我来说这就是魔法。多轨录音。我还记得第一次录音时，当我回放听到自己作品时那种欣喜若狂的感觉。我做过一些非常粗糙的东西，但真的很有趣。我离开家在卡尔加里的第一个公寓里，有一台台式电脑，还买了一个——叫什么来着？M-Box？就是Pro Tools用的一种音频接口。我好像还有一只电容麦克风，就它们做了很多demo。那时我工作很忙，经常整晚唱歌，第二天上班累得不行，但还是乐此不疲地一直在录歌。我会休息，但我真的很喜欢做这个。
关于演出:
你喜欢巡演吗？
我喜欢演出，只是当你在巡演时，睡眠时间会很少，这是最主要的问题。 因为要开车、赶退房时间、装卸设备时间，还有各种杂七杂八的事儿——就像马戏团的生活一样。但这并不是什么悲惨的故事， 只是一份苦差事，你得接受好的一面和不好的一面。我之前其实没怎么巡演过，但大概一年前我和我哥哥的乐队Preoccupations一起巡演了一次，开始认识来看演出的人，他们都很友善。这让我更有勇气去多巡演一些。
你在跨越国境之前，有没有在加拿大境内进行过相当广泛的巡演？还是说基本上都是沿着一条路线走？
主要问题在于，在这里巡演真的太麻烦了，因为你必须申请工作签证，对吧？或者非法演出，不过我不会那么做。这玩意儿挺贵的，而且为了在这里表演，你得填一大堆文件。不过三年前我终于做到了——过去三年我一直在北卡罗来纳州生活，所以过去三年我一直持合法的音乐家签证待在这里。
（和 Preoccupations 一起巡演的故事）我听说这是你第一次来到Minneapolis？到目前为止对这里有什么印象？
是的，我之前从未在美国演出过。刚到这里时，我看到的第一个东西就是一颗风滚草……然后就是演出场地。期间还有一些有趣的时刻，比如我哥哥说：“快来看看这个马赛克……”然后我的朋友Motty，他当时正开着我们的货车和拖车，立刻把车开到了壁画前面挡住了它，非常搞笑——就像乐一通一样快。
既然你提到了乐一通，我必须问一下你最喜欢的动画片是什么？你有最喜欢的动画片吗？
哦！小时候我喜欢《蜘蛛侠》，即使当时看的是老版，画面有点抖动，背景有很多水彩画，还有令人惊叹的音乐，我现在偶尔还会听。所以是最初的《蜘蛛侠》动画片，还有《爱心熊》。
哇，太棒了。既然你现在偶尔还会听，你会说它对你自己的音乐有影响吗？
最近我在听很多俗气、轻松的音乐，有点那个味道，就是一些录音室乐手在尽情发挥。
你还听了什么别的吗？来这里的路上你听了什么？
我们在听火焰队的比赛广播，昨晚有一场冰球赛，我和我哥哥都是超级冰球迷。 因为昨晚我们要演出，没法看电视直播，所以就在面包车上听。我还听了些卡尔加里电台，因为我感觉自己口音开始淡了， 开始模仿我的伴侣和周围的人，声音里带点鼻音——我并不想这样。对此我没有意见，但出于某种原因，听一些卡尔加里的电台对我来说是一种奇怪的安慰
当我独自一人时，我大多会听AM电台。我住在北卡罗来纳州，起初我对这里的文化感到极大的冲击，我直接从蒙特利尔搬到了东达勒姆。 所以我最近喜欢上了吉他英雄——比如Johnny Smith、Chet Akins、Link Ray，都是一些很大众的东西。
（2023年4月的电台采访）我在想我最近巡演的一些艺人。我和Mary Jane Dunphy一起巡演过，她有一段时间在一个叫CCFX的项目里。County Liners是他们的另一个乐队。他们很快就要发行另一张专辑了，而且提前寄给了我。那真的太棒了。他们的现场表演完全让我活力四溢。所以我印象深刻。我在弗吉尼亚州里士满和他们同台演出过。简直太神奇了。我不知道，就像老派的那种感觉。我的意思是，他们真的很能带动观众。永不停歇地跳舞唱歌。就像他们的生命就靠此维系一样，你知道吗？这是我做不到的，我觉得。所以我对此印象深刻。
（2023年4月sound cloud采访）你觉得演出怎么样？这些年来随着参与的不同项目，对此的看法有变化吗？
我其实一直都不太习惯演出，直到我真正开始享受它，大概在过去的三年里，我终于搞清楚了如何去做。我想我只是不再那么严肃地对待它了。我会努力做好，尽我所能为观众演奏。不过现在我真的非常享受演出，很有趣。
你经常会表演一些未发行的曲目。对于演绎尚未发布的作品，你是怎么想的？
是的，演出时我通常不想演奏旧歌。这就像一种奇怪的自我破坏，我会开始创作一首我不知道怎么弹的新歌，以避免演奏老歌什么的。所以在演出之前这种情况经常发生，就是我特别想放点新鲜的东西进去，一些让我感到兴奋的新曲目。然后我会尽量把它准备好，确保能在演唱会上表演出来。这可能会让有些人失望，因为有时候我们不会唱那些热门歌曲，但你只能做你该做的事。
接下来你有一些在加拿大和美国的巡演日程，短期内有没有计划来英国或欧洲演出呢？
虽然有这个讨论，但我现在真的很疲惫。我现在就在巡演中，现在在Marlon。我们再看看情况吧。接下来我会去弗吉尼亚州的里士满、巴尔的摩、夏洛茨维尔，还有纽约、多伦多、蒙特利尔演出。就是去和朋友们聚一聚，我已经很期待了。这次的开场嘉宾我也都很喜欢。我觉得会非常棒，肯定会很好玩的。但话说回来，来欧洲可不是免费的。飞机票不是免费的。所以到时候再看吧。我很想来这里，也收到了很多人的爱。我们再看吧，我很想来这里，这里有很多人喜欢我。我在这些预演中认识了很多人我很想过来，但我也很想每晚都躺在自己的床上。所以没有什么困难，也没有可歌可泣的故事，但我们会看看那里会发生什么。
你觉得Cindy Lee有哪些令人难忘的时刻或亮点，无论是录音、现场表演还是人们的好评？
有很多难忘的时刻和亮点，但就我所记得的最近的一个，就是有人在音乐会上送给我一些花，还有人在台上向我扔花的时候……我在演奏，那个时刻非常温馨，我很感激，也非常喜欢。还有人送了我一张《funeral parade of roses 》的海报，那是我最喜欢的电影之一。真的很酷。他们还给了我一本关于日本电影的书。这些都是亮点。当人们特意来听我的演出，花钱买票看我表演时，总是让我很感动。我总是对此心怀感激，并努力感谢他们特意出门来看我演出。这就是我的标准，只要有人听我的歌或来看我的演出，对我来说就足够了。我觉得这很好，我真的很感激。
Pat的个人电台：
我有一个在NTS上的系列节目，叫做“Realistik Radio”。这就是我一直在听的东西。我已经做了超过一年，有很多集，人们可以从中感受到我喜欢什么，或者过去几年我对什么感兴趣。
你一直对电台很感兴趣吗？比如从那里收集样本？
我其实已经不再这么做，因为它有点取代了我创作的部分。我的意思是，我会把这些广播节目编排起来，已经对节目中的音乐和音频感到非常满意，比如这些采访片段，还有你刚才提到的那些。因为每次制作这样的节目，我都觉得已经是一张完美的唱片。就像，“哦，这些都是我喜欢的东西。”然后我就觉得我不再需要自己做什么了。“啊，都包罗万象了。”（笑）所以我停下了，但我做了几年，并且我真的很享受。我想，是的，无论如何。我会用YouTube把我喜欢的不同曲目，或者朋友发给我的，或者朋友们知道的音乐，一股脑放进去。然后把我沉迷的一些不同元素剪辑出来，把它们拼凑在一起。然后我会发现一个模糊的主题，我不知道这有没有传达出来，但其中一些是这样的。是的，里面有很多宗教和精神层面的内容，也有很多非常基础的演艺圈的东西。我想这就是一种北美式的……就是娱乐性质的东西，你知道的。有一些颠覆性的东西，然后还有很多非常主流的流行文化内容。（https://95bfm.com/bcast/interview-cindy-lee，这期采访还谈到了很多电台故事，感兴趣可以听一听）
以下是Pat近两年的采访合集精选：
我曾不止一次读到人们将你的音乐描述为“confrontation pop”。这是你自己提出的说法吗？
不是。我就像那种对媒体心怀怨念的典型音乐人。你会觉得，“哦天哪，全都是错的，太糟糕了！”然后又担心，“我的朋友和家人会看到这些”，这也是我不得不接受并尽量不那么认真对待的事情。说实话没人真正在乎。（笑）但说真的，我向上帝发誓，我从没把它称作confrontation pop。所以，不，我不会这样去描述它。
那么你会怎么描述呢？
对我来说，只是像老歌。我觉得这是非常传统的音乐。即便是那些刺耳的部分，也更...传统，我会想起 Nico 或者The Jesus and Mary Chain.
是不是那种混响声效？最著名的莫过于 Supremes和Motown的混音，或者是Phil Spector的作品。我在你的音乐中听到的是一种宏大的体验，其中蕴含着一种华丽感，但你又用噪音和吉他效果对其进行了渲染。
对，就是那种高度戏剧化。我很喜欢。我喜欢肥皂剧，甚至职业体育比赛，只要你深入其中。对我来说，最精彩的就是看到人们在不必要的时候抓狂。我总是对此乐此不疲，对我来说那是最搞笑的事情。所以这其中也带有一种幽默元素，还有一种表演性质：“我觉得糟透了。”（笑）。我似乎喜欢任何夸张到极致的东西。
但你的作品中似乎贯穿着一种华丽的气质。
我认为自从我上一张专辑发行以来，我的观点和作品有了很大变化。但有趣的是，我一直是个爱做白日梦的人，却意识到要重现出“老派”的东西有多难——那时候每个人都有自己高度专业化的领域。从作曲家到选曲人，到围绕钢琴编曲的三个人，再到工程师、制作人，最后到参与录制的30位乐手。所以，要是一个人试图包揽所有这些工作呢？我意识到自己确实在某些歌曲中尝试过独自完成这一切。而更有趣的是，我竟然想成为这种单兵作战的家伙。但事实上，一个人确实可以“假装成一支乐队”，有时候效果还跟真的一样。
你是如何召唤出Cindy Lee这个分身的？我这么问不是作为心理分析师（笑）。我是说更多作为一种创造性的审美或一个决定性的身份来呈现这种特定的音乐。
是的,那种"诊断"的倾向在我做采访和宣传时让我有些失望。我不知道。比如,当我发行上一张专辑时,做宣传时,它就被简化为:"这是关于性别焦虑和酷儿身份。
"对我来说,这些不过是"学生"词语或流行语。许多生活在那种方式的人甚至可能不使用或意识不到这些术语。而且我来自大草原地区。那里虽然是城市,但在这方面还是有差异的。所以我并没有被很多那种理论性的学术东西所包围,尤其是围绕[性别认同]的那些。我有点厌倦了那些东西。但我想说的是,如果人们知道我的生活经历,一切就都说得通了。对那些了解我的人来说,(笑)一切都说得通:"哦,是的,这就是Pat在做的事。"但我一直专注于音乐 因为我一直喜欢那些 torch singers。说到底就是，舞台上只有一个人在唱歌。回到老一套的做法，一个人代表整个乐队和背后团队。不过最近我更倾向于，“哦，我只是唱一首悦耳的歌，弹奏一些炫目的吉他。”希望人们能玩得开心，很简单。
Pat是怎么与Freak Heat Waves合作的？合作感觉如何？
他们都是阿尔伯塔省的孩子，都在梅迪辛哈特长大，这个地方离卡尔加里大约三小时车程，与卡尔加里相比是个小镇。我年轻时通过音乐认识了他们，所以我已经认识他们很久了。他们现在分别定居在维多利亚和蒙特利尔。与他们合作很有趣，因为我们一起做的那首歌，我们俩单独都不会去做。我写了这首歌，它有点像Amanda Lear的风格，或者是一首纯正的disco。我只是把它交给他们，然后Stephen Thomas打乱一下编曲和风格，完全改变了它。他们把它拖进了这个奇怪的领域。不知为何，对我来说甚至很难写出任何快节奏的东西。但我们对这首曲子的完成效果都很满意。
似乎多伦多曾一度出现了一种统一的怀旧狂热——你们和Women、U.S Girls、Dirty Beaches这些乐队突然冒出来，都在致敬类似的东西。
我倒没这么觉得，你懂我的意思吧？我并不是说——我的朋友给我听了U.S. Girls的专辑，我当时就觉得“哇，太棒了”[笑]。我没有在写关于这个的东西，你知道吧？但我很喜欢那些乐队。实际上我刚看了一部电影，里面有那个家伙，挺酷的——他叫什么来着，Dirty Beaches里的Alex。那是一部比较温和的艺术电影，一开始他非常自我为中心，然后他开始做志愿者，和人们相处，感觉更好了之类的。不过无论如何，我喜欢那些音乐。U.S. Girls太棒了，我曾在多伦多和他们同台演出过，非常开心。他们有一支庞大的阵容，整个现场都很棒。只要她发布新作品，我都会去听的。
我猜你在90年代长大，应该没怎么接触过60年代流行乐吧？
是的，我出生于1985年，所以我在90年代还是个孩子。当时我就特别喜欢听广播，比如AM广播。卡尔加里有个电台叫66 CFR，代表Calgary Flames Radio。白天他们会放一些老歌，晚上则是比赛直播。我大部分时间都锁定在这个频道，但当时的广播音乐确实很棒。舞曲、 C+C Music Factory、说唱，还有像Beck那样特别喜欢的。Soundgarden之类的我也都很爱。我想我已经弹吉他28年了，很难说清楚是什么让我如此热爱这些。但如果真要追溯的话，还是得回到那些老歌，像是Everly Brothers和the Supremes。
我很幸运，我出生在一个非常热爱音乐的家庭。我的爷爷会弹吉他，他所有的兄弟都会演奏手风琴、曼陀林和吉他。他们都是萨斯喀彻温省的人，我想离Moose Jaw大概有一个半小时车程吧？我可能记错了，但不管怎样，那就是我爸爸长大的地方。他们都一起玩音乐，我爸爸小时候会拉手风琴，当我还是婴儿的时候，他在一支波尔卡乐队里弹贝斯，以此赚取额外收入。显然，他们靠演奏波尔卡音乐赚了不少钱。长话短说，就像Chet Atkins所说，“如果你真的很幸运，有人会把一把吉他交到你手里”，我非常幸运。家里总是有吉他，我和我哥哥就一头扎进了吉他世界。在我们家，这是一件非常平常的事情，在家庭聚会之类的场合，大家会聚在一起弹吉他。每个人都喝得微醺，然后一起狂飙这些歌曲，人们边唱边弹。然后我和我哥，从小一起长大，能连续弹几个小时，疯狂炫技。比如弹涅槃的曲子，一个人学一部分，另一个人学下一部分。我妈妈也总是在唱歌，在教堂唱诗班什么的。
你和Matt的音乐之路是不是很相似，还是有分歧？
确实挺相似的——有一段时间我迷上了超级变态的金属乐，但他不感兴趣。那是唯一的一次分歧，后来他也迷上了这种音乐。我们在音乐上经历了你能想象到的所有阶段，到现在为止，我对什么都喜欢。我没有所谓的guilty pleasure，我不相信这个。我们只是热爱音乐。
你也得记住，很少有乐队会来该死的阿尔伯塔演出。但我记得我看过一支来自安大略的乐队 The End，简直他妈的疯了。就像胡言乱语一样，你完全不知道发生了什么。还有一支卡尔加里的乐队叫 Thorazine，更偏向碾核风格。他们真的很疯狂，是一群有点吓人的老家伙，你知道我的意思吧？我第一次看他们的时候才16岁，那种东西感觉有点危险、有点愤怒，即便是像 Metallica、Slayer 这类大众的乐队也如此。
在加拿大巡演太荒谬了。从温哥华到卡尔加里要13个小时，然后埃德蒙顿还要再开3个小时。从那再往东走，这些长途跋涉太折磨人了。很多大牌艺人，要是在草原上开车转悠，纯属胡闹。特别是对于来自美国或欧洲的艺人来说，这么做毫无意义。但确实有些大咖会光临这里——比如 David Bowie 、 Smashing Pumpkins 之类的。 Radiohead 也来过， 我和Matt还一起看过一次他们的演出。但这只是个例，大多数人都不会来这里。
你们有没有为了看城外的演出而特意跑远路？ 还是说大多数时候只能待在家里？
我们出去巡演的时候会这么干， 不过也有时候会开13个小时的车去看温哥华的演出。我记得我离家去一家网吧——我家没安装网络—— 能偷摸下载几首歌。那时候博客开始流行起来，不知道你们还记不记得这些事情。 当时有很多博客在写关于收藏唱片的事情，但更多是“给你推荐这个你可能会喜欢的东西”。我还记得翻读杂志，《Mojo》，我是通过这本杂志知道 Orange Juice 和 Josef K 的。 而The Fire Engines这支乐队是我通过《Uncut》或者别的英国粉丝杂志知道的。我还记得我会去图书馆，借各种各样的东西。从那借到一套超赞的 Chess Records CD 盒装版，还有一张很厉害的 Power Pop CD。 每隔一阵子，你总能发现一些不同寻常或很酷的东西。那是我这辈子对音乐最充满好奇的一段时期，大概在我刚离家几年，二十出头的时候。
我通过你的Geocities网站联系了你，这算是互联网时代孩子们的经典行为，但你说你小时候其实并没有多少机会上网？
直到十年级吧，不，是十一年级我才开始接触互联网，因为我参加了网络学校。我十年级没去上学，他们说“既然你不想来，那就别再回来。”那时候阿德莱里（Airdrie）刚开始出现网络学校， 艾尔德里是卡尔加里北部的一个小镇， 对我来说去实体学校上课不太现实。所以我就报了名，就像所有新技术刚起步时一样，肯定有很多重大缺陷。但这也挺神奇的，因为基本上就是走个形式。完全就是闹着玩儿，但我因此可以一直弹吉他，并且最终居然毕了业。我在一所另类学校完成了学业， 最后两年做了大量的工作来赶上进度。这还不错，因为当时压力确实很大。那时我有了互联网，记得会上一些留言板之类的，但感觉远没有现在这么丰富多彩。网上也没太多内容——你去看乐队网站，上面可能就写着“我们要巡演啦！”一年也就更新这么一次， 然后就没动静了。
你一拿起吉他是不是就立刻爱上了？还是小时候还有其他爱好？比如打冰球？
（笑）哦，是的，我们几乎每天都在家门口玩街头冰球，这在加拿大很常见。但当我真正对音乐着迷后，那些就都搁置了，然后有一段时间我觉得这两者完全对立，讨厌所有体育运动，于是全身心投入音乐当中。但我确实一直在弹吉他——如果能重来，我会退学，多弹点吉他。不过我弹得已经很多了，因为我几乎不去上学。所以结果还不错（笑）。
我们十几岁的时候总是拍电影，所以我当时唯一想做的事就是去电影学院。后来看到学费要 23000美元 ，我就说“好吧，去他妈的。”然后我去仓库找了份工作。但如果我现在要去拿个学位的话，我觉得我会选一个手艺活儿，或者非常实用的专业。但我觉得音乐现在就是我的手艺，所以我打算继续走这条路。可能会选英语相关的，或者土著研究、历史……这类专业，虽然毕业后可能找不到工作，但是挺有趣的。我觉得我会喜欢这些
是什么驱使你在加拿大各地辗转？
我从卡尔加里到温哥华，然后去了BC省腹地……多伦多、蒙特利尔。我只是想暂时离开温哥华一下。那里很棒，但我只是需要换个环境，所以我离开了。结果其实非常好，真的。我在多伦多发现了一些超赞的音乐——无论是在温哥华还是多伦多，我都看到了一生中见过的最好的演出之一。就是些奇奇怪怪的东西，甚至是一次性的演出。一些迷幻摇滚人和他的朋友们，那可能是你见过的最棒的演出之一[笑]确实很酷。有很长一段时间，直到大约五年前，我一直过着漂泊不定的生活，搬了很多次家，没有真正安定下来。
我知道人们经常谈论加拿大政府对艺术的资助等等。 说得不客气点 ，这是真的吗？它能让（艺术）生涯变得不那么短暂吗？
哦，这绝对是真实的，伙计。我在多伦多的一家该死的工厂工作过，那里你只需要给唱片套上塑料膜，塞进内页。他们在那里印刷艺术作品和相关的东西。基本上整个运作过程中，我处理的唱片有一半都会让我觉得：“这是谁啊？”然后我才意识到，这些几乎全都是拿了资助的人，他们只是得到了助力。我想说的是，这个资助体系似乎在为这个压制唱片的工厂产出的大部分内容买单。这是一股巨大的力量，各种风格的乐队从中受益良多。就连我们Women乐队也因为签在了Flemish Eye这个正规厂牌而获益匪浅。这也是为什么美国厂牌喜欢签约加拿大乐队的原因之一，他们可以省下这笔钱。没错，这些都是实实在在的，但我作为Cindy Lee从未真正依赖过这些资助。对我来说，更让我头疼的是那些繁琐手续，我实在没那个耐心。但说真的，这其实挺聪明的——白给的钱，只不过得费一番周折去申请，所以有时我会有点烦躁。不过，如果你能拿到一些特定的资助，比如到欧洲巡演，那就可以实现收支平衡，甚至大赚一笔。
这些是否足以转化为稳定的社群，还是说仍然充满变数？
天哪，温哥华那时候对这种东西疯狂着迷。我大概2010年到2016年在那里，简直太棒了。 所有活动都集中在一小片区域内，你可以去各种酒吧——比如阿斯托利亚、科博特——但同时也会有一些简直像火药桶一样的场所，虽然很危险却非常刺激、放纵。当时这样的地方很多，不过过去一年我到处跑，感觉每个城市都有类似的故事。最终那些地方都会被关闭，这似乎成了常态。这也是为什么大家在70年代都搬去了纽约，因为那里破败不堪。人们想的都是“哦，我们就待在这个他妈的空仓库里或者其他什么地方”[笑]。
我对你的2020年专辑发行情况很感兴趣——《 Cat o’ Nine Tails》（自发行，仅通过Cindy Lee网站直接下载方式发布），你肯定知道它会比《What's Tonight to Eternity》（通过Superior Viaduct数字发行）触及到的听众要少得多。这是否影响了专辑本身的创作，还是说这只是随机的？
不，我这么做是因为某种紧急的个人状况，基本上就是我需要钱。我联系了厂牌，就像“aw，我得发行一张唱片”，他们就会说：“你不能那样做，你刚发行了一张。”好吧（笑）。但我必须要发行，你知道我的意思吧？
而且，我对演艺圈的那些破事也越来越厌倦。当你到达某个阶段时，有些东西你可能不再需要，或者我不想要。比如数字版权收入五五分成在我看来太离谱了， 尤其是当这部分收入远超实体销售时。制作黑胶唱片得先投入大量资金。 这就是厂牌存在的意义——借给你钱去做实体唱片，对吧？它就像是银行，但是一群很酷的家伙在运营，或者其他什么的（笑）。
这完全没问题，也有它的作用，要是没有 Superior Viaduct 出我的唱片， 我现在肯定做不到这些。那里的工作人员人都很好，但现在我觉得自己有点叛逆了。我认为每个人都应该把自己的音乐从流媒体平台上撤下来。不是罢工，就是直接下架。 他们为了每播放一次挣一分钱而苦苦哀求，真可怜。去他的吧，那个 Daniel Ek 完全是坨狗屎。这跟其他工作的状况有点像，你觉得自己应该涨工资，而且确实应该涨，但就是不涨。我不认为这只是音乐界特有的问题，但仍然是bullshit。
说实话，我其实非常幸运——如果你是个新乐队，你根本承受不起这样做。整件事最困难的部分是让任何人对你的音乐产生哪怕一点点兴趣。这是最难的部分，这完全取决于风格、潮流或者其他什么方面，但就我现在的心态而言，你只需要一些铁粉。一些支持你、喜欢你所做的人。然后就去尝试吧……最近我的信条就是，我想努力做出真正高质量、物有所值的东西，数量少点无所谓。我不需要发行两千张唱片或者其他什么的，你知道我的意思吧？做少量自己倾注大量心血的作品。我对厂牌感到失望的是，他们有那么多其他事情要忙，所以无法实现这一点，而 而我只专注于一件事。这就是我的全部诉求。这并不是妖魔化行业人士或其他什么， 只是如果我自己能搞定，我宁愿相信自己，完全掌控一切，而不是就一些我自己也能解决的问题跟别人邮件往来100次。
那么，目前从创作上来说，就只有你一个人吗？
对，目前只有我，不过我也开始有点厌倦了。我刚跟Freak Heat Waves合作了一次，非常有趣。简直太好玩了，而且确实很有创意——这可不是什么疯狂的单打独斗任务。我只是想把我脑海里的一大堆东西都倾泻出来，我手头的素材非常多，把这些清理掉，然后优先考虑的就是到处跑跑，和不同的朋友一起玩，做些EP和专辑之类的。理想状态就是出一张双碟，再来一张合辑。把这些都搞定，然后我再搬家，把厂牌的事情理清楚。但更远的事是，我想去纽约看我哥哥，或者去维多利亚看我的朋友们，顺便录张唱片。
那会是Cindy Lee项目的一部分，还是需要一些新的配置呢？
不，我觉得那样就行。取决于我们在做什么，你知道吧？
我注意到，在一些其他的采访中，你似乎不太愿意过于涉及个人隐私。
过去你接受采访时，那篇文章可能只会在某个周报上出现，两周后就消失了，你知道吧？但现在它会永远在那里。我想说的是，我犯了个错误——因为我想要看看我说了什么，你知道吧。我哥哥说“永远不要去看关于自己的报道”，但我还是会去看，因为我想知道那些内容是怎么呈现出来的。但当我意识到，有时你在和某人通电话时，会无意间说出一些关于自己私生活的破事，而你并不希望任何人知道。或者这些根本就不是别人该管的事。
这是否是你在写歌词时需要克服的问题？歌词可能更隐晦一些，但显然同样非常私人化。
嗯，关键就在于此，我觉得一切都包含在其中了，你懂我的意思吧？显然音乐是非常个人化的表达，但是……有一次有个家伙采访我，整个过程让我觉得既尴尬又受辱，所以我变得很谨慎。还有其他一些情况，你必须回答。但现在我不再那么当回事了，因为管他呢，我尽量不把自己太当回事。只是媒体而已，你知道我在说什么吧？
你的歌词既优美有时又令人心碎。那么歌词对你有多重要？你在创作时的灵感来源是什么？
我有个本子，会把想到的东西记下来。这个答案可能有点令人失望，但我就只是随便写点东西，然后它们就自然而然地出现了。所以，其实没那么多讲究。不过我想在以前，我的创作素材会更破碎、更典型摇滚风格，有点像是J.T. Ballard式的。他们实际上是在剪切粘贴一些东西。就像大多数Women的歌词对其他人来说都是胡言乱语。所以我以前更像那样，有点去人格化之类的。而最近我更喜欢做一些非常明显、陈词滥调的东西。在过去我会避免这样做，我想。但现在我不再在乎了，这感觉很好。所以我一直在写情歌，以及关于我自己生活的歌，非常具体地关于我的生活和种种。所以我对这方面越来越感兴趣。这就是那种比较传统的歌曲创作方式，内容是关于切实的某些东西。
是什么吸引你在自己的音乐作品中加入噪音或更为粗糙的质感？
我倒没这样看待——对我而言，这更像是一种善于利用资源、精打细算的精神， 尽我所能利用手头的设备。我当时的想法就是，“哦，好啊，我现在开始录音了——太棒了。”[笑] 至于噪音，我一直很喜欢反馈噪音，果这就是你所指的话。比如 Beck 的那首《Devil's Haircut》，我记得第一次在电台听到这首歌。Cobain也有很多反馈噪音，Jimi Hendrix就更不用说了。我非常喜欢他们俩，都是华盛顿的家伙们。说到录音质量什么的，其实我是想尽量让音乐听起来更好一些，所以谢谢你的夸奖。
但我觉得这也跟内心的愤怒有关。我现在已经在逐渐摆脱那种状态了——有时我会把这种音乐称为“fuck you, dad”式的音乐，当我去看那样的乐队演出时。当我听到自己以前的某首歌，我会说：“哦，天哪。”这就是自我表达，如果你觉得想尖叫，那就尽管尖叫好了。你知道《I Want You To Suffer》里的那段吉他独奏吗？弹那段真的很爽快。我不确定你会不会把它称为独奏，但总之那就是一种自我表达。有时候，那种感觉会带点阴暗。
《What's Tonight to Eternity》发行前后，你在一次采访中说你希望自己的音乐能从阴暗痛苦的情绪转向更快乐的东西。现在你还在朝这个方向努力吗？
是的，百分之百。我不想再有这种自我怜悯、自怨自艾的情绪了，你知道的。就像歌词中那种堕落世界的氛围，这倒没什么，但我真的不想这样做，因为我感觉我过得很好，我感到非常富足，我真的已经从所发生的一切中受益良多。最近我很感激，也很珍惜我所拥有的一切。我对很多事情感到愤怒，但大部分都是间接的。所以，更多的积极向上的歌词。当然还有很多非常悲伤的歌曲，但这就是生活。实际上我和Everly Brothers中的一个成员做过访谈，他谈到人们说Everly Brothers的歌词太悲伤了。就像他说的，没什么大不了的。他只是说这就是生活，起起落落。
你现在还会用吉他创作、制作sample吗？
通常来说，是的。直到今天，我还是非常喜欢弹吉他，这绝对是我最爱做的事。所以大部分创作都是从吉他开始的。当然创作方式五花八门——有时候我会连续打鼓三小时，录下来，再在上面加上人声，然后把鼓轨删掉。什么方法都试过，包括用音序器。但归根结底，吉他元素始终是创作的基础。
我认为我写的东西，大部分其实就是在吉他轨上叠加多重录音。我不擅长节拍器——特别是在早期的Cindy Lee作品中，很多东西都是围绕着一个吉他段落或合成器之类的来构建的。这些工作都是手动完成的，然后我会尝试在上面演奏。
我通常会保留用吉他弹奏的第一遍录音作为基础，然后再叠加其他元素。通常都是这么干的。确实有一些更依赖节拍器的歌曲，但我从来都不擅长loops或类似的技巧。而且我很多合成器的部分都是手动完成的。我会非常迅速地反复录制，比如上千次连续的琶音，“bup-bup-bup-bup-bup-bup”，或者其他什么的。每首歌的做法都不一样，但大体上都是这么制作的。
谈到创作成熟度， 你觉得你是否已经随着年龄的增长而理解了是什么导致Women最终解散 ，或者让后续的合作更为持久？
我不这么看， 我觉得关键就是想做什么就做什么，想什么时候做就什么时候做。比如拿Women的那些唱片来说，媒体的人会说“这些歌彼此之间有点不同，太疯狂了”，我就觉得“你们到底在说什么鬼？”披头士乐队，还记得吗？[笑]从一种类型的歌，到另一种类型的歌。所以我觉得我一直都是这样，无论在哪支乐队里，总是会有不同的风格。 就连Freak Heat Waves的朋友们，每张专辑他们都会说“嗯，这就是我们现在的感觉。”没有规则，这就是你想要摆脱的东西。
做一张唱片也要花好几年——这是另一件事，作为听众，它就像“砰”的一声击中你，一切都是一瞬间的事。但实际上，这是一个非常深远、累积的过程。这其中包含了多少时间、多少想法，以及生活环境等因素的影响。所以这并不是一个提炼得很精炼、很简单的东西，我无法准确指出是什么导致了某个结果。或许我能记起创作某首歌时的心情，但在Women乐队里，确实没有什么规则可言。
有没有哪些地方、国家、城市，甚至是建筑，让你联想到Cindy的不同曲目或专辑？可能是因为你在录制特定曲目的时候去过那里，或者因为它们在某种程度上体现了这个项目的内涵。有点跑题，但我之前和我在苏格兰格拉斯哥的朋友聊天，我们都觉得你的音乐跟格拉斯哥这座城市有着强烈的关联。
那太好了。我喜欢格拉斯哥。几周前我们在格拉斯哥玩得很开心。我见到了Romeo Taylor，我是他的超级粉丝。所以那很棒。从一开始，cindy lee的曲目和专辑来自各种各样的地方。我在不列颠哥伦比亚省的一个小镇上开始了这个项目。然后这就变成了Cindy Lee。所以我想起了那个小镇，它位于库特内山脉。
我的第一盒磁带《Tat Lachey》，一半是在教堂里录制的，另一半是在学校里录制的，剩下的唱片是在温哥华的Pinhole印刷公司录制的，它位于哈斯廷斯街，对面是卡内基中心。那栋楼实际上刚刚被烧毁了。我的朋友Johnny在那里有一个版画工作室，所以我曾经为他工作。我只是把海报或其他东西钉起来晾干，诸如此类的事情。但我在Pinhole做了很多录音工作，“Tat Lachey”，还有"Active Tenderness for Monthly Vancouver”。
那时我住在Kiefer街Roy Kiyuka的老房子里。Roy Kiyuka是温哥华的一位老艺术家，已经去世了。但他的女儿是我们的房东。总之，我在那里住了一段时间，那是一段非常美好的创作时光。我在地下室有一间工作室，那真是太棒了，因为Roy在下面有一间暗室，感觉那里以某种美好的方式充满了活力。我在那所房子里完成了许多工作。我在那里完成了《Back to Tenderness》的一半，另一半我想是在盐泉岛，也被称为罗伯特·德尼诺岛。我们在岛上一个双刃拖车里搭建的工作室，很美，位于荒无人烟之处，非常宁静。我想我在那里待了两周，所以谢谢鲍比， 因为罗伯特在录音方面给了我很大的优惠。是的，想到《 Back to Tenderness 》就会让我想起在那个岛上与鲍比·德尼诺一起闲逛，听乔·米克的音乐。那时我正在读《Lady Sings the Blues》，那是Billie Holiday的自传。总之，这让我想起了盐泉岛和温哥华，还有Melancholy。同样的事情，同样的房子。然后我的朋友亚当帮了我很多，帮我录了很多东西。所以，这也让我想起了温哥华。我搬过很多次家。
“What's Tonight to Eternity”更像是一张多伦多专辑。在那个房间里，我在多伦多的City Pool台球厅工作，当炸薯条的厨师。那是份兼职。对，就在那里疯狂创作，因为我住在巴瑟斯特街上。那是一个漂亮的公寓。这让我想起了那些日子。让我想起冬天在加拿大听Delphonics。不知为何，Delphonics似乎是完美的。我经常听他们的歌，你可以看到窗外驶过的有轨电车。那里有大大的窗台。租金有点贵，但我需要工作。所以，这让我想起了那段时光。
而Cat An Eye Tales让我想起了蒙特利尔。那个棚屋，他们允许我在那里录音。我在那里完成了很多工作。所以，这让我想到各种各样的地方。
你会听自己过去的音乐吗，还是在发行之后就尽量远离它？
在我特别沮丧的时候，比如录音的时候，我会这样做。就像“好吧，我曾经做到过这个”，然后我会回去听听Cindy Lee的专辑，然后心想“我到底是怎么做到的”。完成一张唱片真的很难，所以我需要这么做。为了准备巡演时多演奏一些老歌，必须弄清楚歌曲之类的。
这次巡演的形式是什么样的？就你一个人吗？
对，就我一个，就像一场变装秀。我和我自己录制伴奏带，然后我随着伴奏带唱歌和弹吉他。Steve （Lind） 和 Thomas （Di Ninno），（两人都是 Freak Heat Waves 的成员）也在其中一首歌里演奏。Tom 会在演出过程中实时混音，Steve 则负责演奏合成器。
你成长过程中一直都有接触到变装文化吗，还是说你需要通过某种方式去发现它？
我在温哥华看过一些变装表演，实际上在多伦多也看过几次；多伦多有一些相当不错的变装皇后。在蒙特利尔却从没见过变装皇后，但我会特别关注一个人——我非常喜欢的一位皇后，我最喜欢的，她叫Akihiro Maruyama。她是日本名人，在六七十年代晚期，她出演过两部电影，这两部电影对我来说非常经典。《Black Lizard》和《 Black Rose Mansion 》，她在这两部电影中担任主演，简直太棒了。 不过对我而言，我更多关注的是各种歌手，更偏爱diva风格，而不只是drag皇后，比如费·唐纳薇、我刚才提到的卡伦·卡朋特这类人。
但就这方面而言，我绝对是异类。我认识一个同性恋，他在卡尔加里，而且还是深柜。那里并不像……虽然有各种事情发生，比如你会听说一些各种各样的酒吧等等。但我从未偶然遇到过，因为我从小生活的环境，我从没有接触过这些。直到我第一次去温哥华时才看到有些人外貌上处于性别之间的状态，我以前从未真正见过，甚至找不到词去描述它。所以当我搬到温哥华时感觉很神奇，因为那是真实存在的。不过那时我已经25岁了，感觉有点晚。
将这种元素融入你的音乐身份是自然而然的事吗？
最开始它们其实没什么关联，但就是很自然地融合在一起了。这是个长期的过程，并不是说我写下某个想法就能做到的，这就是我的生活。
这是你平时演出时穿的服装吗？还是每次都会换不同的衣服？你是怎么决定演出时穿什么的呢？
哦，对！我的变装并不花哨，与其说我是 drag queen ，不如说我更像是异装者。我的打扮并不华丽，也不高端时尚什么的。只有一些简单的连衣裙，实际上有些裙子我已经穿了差不多十年了，这在变装界可能是大忌，但我才不在乎呢……而且我觉得， 如果我看到Roy Orbison或Patsy Cline ，哪怕他们穿着照片里那身衣服，我也会超级兴奋的，你知道吗？他们就像是变成了卡通人物或者其他什么东西……
对，就像一个角色？
对，有点那种感觉。就是把自身变成另一种存在。但我在表演的时候并不这么想，我只是不太喜欢在这方面搞得很复杂。我从青少年时期就开始尝试异装，后来这种风格逐渐融入了我的音乐……我觉得今晚穿的这套挺有趣的， 我那件金色的裙子比较复古。穿那件的时候我会感觉自己更成熟稳重一些，这件就更活泼些。我还有一件银色的裙子， 是我一位好朋友Julie做的，她曾是Cindy Lee乐队的元老成员。那是别人唯一为我亲手制作的东西，所以我至今还保留着，偶尔还会穿。
从专辑封面的角度来说，视觉灵感方面呢？我觉得你已经形成了相当鲜明的风格。
这个我也不太清楚——我喜欢一些波普艺术家，比如Ray Johnson。Tadanori Yokoo（横尾忠则）一是位非常棒的日本波普艺术家。 不过我知道的艺术家也就这么三位[笑]，但他们真的很厉害。早些时候，我和史蒂夫还聊到过这个，就是那本关于纽约音乐人的No Wave书籍刚出来的时候，我们开玩笑说那些艺术作品太出色了，以至于音乐本身好不好都没关系。就像“哦，这张海报看起来太棒了，那他们不管做什么肯定都挺酷的”。
那种艺术，我真的非常喜欢——很多黑白的、影印风格的艺术。我很喜欢Letraset风格。如果由我做主的话，我会弄台影印机，但那太疯狂了。不过手动做其实很有趣，如果能的话。我猜就是复印。
你知道 Ray Johnson 是黑山学院的人。
对啊，而且他真是那种地道的嬉皮士，就像“好的，你们今天，实际上接下来三周的课，就是去盖个棚屋”。而且我们还不付你钱。不过他确实干过这种事， 他有一幅名为《Calm Center》的画作，真的很美，它只是……形状，你知道吗？这是他经常做的事情之一，我很喜欢，就是重复性的……别人可能会觉得非常单调乏味的过程，我却很投入其中。比如从某样东西上剪出一个个字母， 尽量让它看起来清晰；你不想让它看上去像勒索信。任何类似拼贴的事情，我一直都很享受。
你是怎么发现到他的？
我小时候演出过，在某个艺术中心之类的。当时有个年纪大点的学生负责整个活动，我记得他跟我提起一部关于 Ray Johnson 的电影，叫《如何画小兔子》。我租来看了，觉得非常吸引人——他完成的作品数量让我大吃一惊。他有点像个混蛋，绝对是那种爱恶作剧的人。但我认为他很有趣，也很帅。 当然也是加分项。所以我有点迷上了他，就因为他表达力那么强。有时候可能不太好玩，因为他老是捉弄人， ——有点像安迪·考夫曼那种感觉，隔着距离看会觉得很好笑。但到了一定程度，就变得有点讨厌了，因为你只是在操纵别人。
总的来说，他是个很棒的艺术家——找书、订书，后来我还真去了他在纽约的遗产托管处，非常酷。他开玩笑说的那些事都成真了， 比如他有一些拼贴画上写着“ Ray Johnson 拼贴画，每幅十万美元”，虽然没那么多，但他有一些作品的照片是在停车场里靠在他的大众汽车旁边拍的，现在这些作品卖到了几十万美元。 在我的生活中他给了我很多灵感， 更多是在于对某件事的执着。但这也很危险，你知道，因为最好还是试着拥有完整的人生，而不仅仅是个彻头彻尾的孤独者。
不过，他真的很棒。 我很喜欢他。至于视觉艺术方面 ——实际上，Andrea Lukic，她是我最喜欢的艺术家。她为《What's Tonight to Eternity》设计了封面，但她是个天才。她是个真正的艺术家，而且很酷——我以前住在温哥华的时候经常去看她的乐队演出，那时她还在做这种影印艺术，后来又拓展到了插画领域。你们可以去她的网站看看，那些作品真的很美……我现在都不知道她是如何创作的，但你们去看看就知道了。
Johnson的情况有点像典型的creative tension——你欣赏一个人成果的某些部分，也许还有他们过程中的一些步骤，但你就是无法让自己去复制它，因为它实在太难了。你只能找出适合自己的路——我是吃尽苦头才明白这一点， 因为真的没有什么建议是适用于所有人的。对那些你一无所知的人盲目崇拜，把一些理想化的期待强加在他们身上，对我来说是非常危险的。调整好你的用药量——这是非常重要的一点。因为每个人都用药，但关键是找到对自己最有效的那种， 是你作为一个人成长的重要一步。大多数人都还在摸索中，包括我自己。但这只是个例子。
对于我还没问到的问题，你有什么想对大家说的吗？
我想我就是尽量别把事情看得太严重，也别把自己看得太重。尽量让自己保持忙碌，虽然这对我来说挺难的。不过那又怎样呢？我不是说要消极厌世， 只是不明白为什么要那么拼命竞争，我身上没有多少好胜心。反正房租交了，生活挺好的。
生存本身就是一种胜利……
没错，就是这样。
想了解Cindy Lee的动态，以及听听他们的新专辑，可以访问他们的网站：www.geocities.ws/ccqsk
个人电台：https://www.nts.live/shows/cindy-lee
另附一篇 《Cat O Nine Tail》 时期的采访：
你是否重视被外界视为另类或邪典艺术家？
这只是环境使然，你知道，我并不反对商业化。我信奉这一点：如果你感到快乐和满足，就该做你想做的任何事。如果你喜欢低调行事，并从中获得满足感，不在乎钱也不需要钱，我对此也毫无异议。我认为批评别人追求金钱是很幼稚的。
你是否在朝着更大的艺术愿景努力？
是的，如果随我所愿，我会更像一名商业音乐人。我厌倦了现在的生活方式。虽然我很高兴自己以这种方式做了很多事并坚持至今，但我还是想成为一名商业音乐人。我想学习创作音乐，制作管弦乐作品，就像伯纳德·赫尔曼那样，《迷魂记》配乐简直令人疯狂，我觉得那是一部杰作。我想挑战自己，超越流行歌曲。
是什么阻碍了你成为更商业化的艺术家？
主要是因为我有点一团糟，我一直在支持它，直到开始吸毒开玩笑。
我担心的是，你越是把作品交到别人手里……因为我是个控制狂。我想自己设计专辑封面，想自己做所有的事。牵扯的人越多，就有越多繁文缛节，会大大拖慢进度。你可能只专注于一件事，但与你合作的人往往有五件、十件、二十件甚至五十件事要处理。我只是想更快地推进。
我完全不在状态，整个人糊里糊涂、昏昏欲睡，非常真诚，表达情感时我们都会这样。回想起那些demo，第一感觉就是很直接。
你会巡回演出吗？
我永远做不到，因为我需要睡眠，如果我不睡觉，我就会失去理智。 我想如果随我所愿，我会举办更多精心准备的特定演出，比如为期两天的驻场演出，就像安迪·考夫曼在卡内基音乐厅那样，全力以赴，然后结束时有弦乐伴奏，呈现一场极其精致的表演，让人听到录音中的细节。 即使是舒适的巡演，你也会很晚才回家。 这并不是什么困难我只是觉得按照我现在的生活方式，我无法一直待在舞台上。
你觉得是因为巡演导致你一度有些脱轨吗？
绝对是，我们在组建Women乐队之前， 我刚刚步入社会。 我在卡尔加里有自己的公寓，我在学习如何唱歌，我一直在录音。 我的生活相当稳定，也不酗酒。 后来我们一起演出，我们的梦想一直是去巡演。我想做任何事——这就是我当时的选择，只是我不知道如何照顾自己。那时我22岁，刚刚开始独立，变得坚强，但这一切却被极度地打乱了。就像是按下了暂停键一样。2010年万圣节，我搬到了温哥华，如果你想这么说的话，我只是下了车并留在那里。我想直到2014年左右，我才真正在那里安定下来。那大概有三四年的时间，我一直原地踏步，严重依赖别人，一团糟。我和Morgan住在她的面包车里，我当时没有工作，基本上是她在养活我。后来我戒酒了。我不是每天都喝酒，但如果开始喝，我就停不下来。 它为我打开了一扇通往其他事情的大门，即使我在开玩笑，玩得很开心，也总会有可能误入歧途，最终惹上麻烦。 所以在当时的处境下，戒酒是我能做的积极的事情之一。我的生活一片狼藉，因为我忽视了我需要的东西。所以对我来说，这是一个巨大的转折点，就像迷雾被驱散，一切都变得清晰起来。
你制作第一张Cindy Lee唱片的时候，状态很不好。
第一张唱片完全反映了我当时的状态。歌词疯狂到近乎杀人，整张专辑完全狂乱……它以巨大的代价换来了真诚、真挚、富有表现力和活力。我当时对Women乐队时期我们所进行的艺人表演模式做出了强烈的反应，现在回想起来，我完全把那种模式视为理所当然，我没有珍惜它。但我想要走向另一个极端，因为我一直在制作demo，无论这些demo多么糟糕或跑调，我都会喜欢，因为我觉得最原始、最直接的表达就是最好的。这种理念对我非常有吸引力。
一遍即过的方法是否已经成为您录音的一个原则？
只是我的直觉告诉我什么感觉是对的。这是我的天性，我不希望在现实生活中冲动狂野，所以我觉得这就是我做这种音乐的魅力所在。感觉真的很好，直截了当的。我已经真心不再在乎别人怎么想了，而这会让你冒着创作出一些真正糟糕音乐的风险。
您是否有兴趣精心制作一张唱片？
有趣的是，整个Cindy Lee项目就像是这些精心打造、高预算作品的一种幻想、伪造、低预算版本。甚至包括变装元素，可能从50英尺外看过去你像一个明星，但当你走近一点就会发现，“哦，好吧”。我喜欢的很多东西都需要大量时间和预算，比如Carpenters和Delfonics，所有这些老歌都是精心制作、完美无瑕的录音。那是我的理想，但问题是我不想等待。那对我来说不现实。我不会为了制作某样东西而攒钱两三年。如果情况合适，而且我不需要自己掏钱的话，我会毫不犹豫去做。否则感觉就像在扔钱一样。但我想要一种强烈的感觉。我对音乐有很多信念。
感觉像是音频破坏。比如《No Worth No Cost》这首歌，当我听到它时，我想那就是感觉，是我真正感到晕头转向、恶心的感觉，所以我觉得它是真诚的。我认为脆弱中蕴含着力量。我正在做的这张《Cat O Nine Tail》唱片无疑触及了我的大脑和精神深处，像是经历了一场地狱般的磨难。“Heavy Metal”这首歌是关于Chris去世前我们之间的冲突。它提到我遇到了问题，非常自私，觉得自己的问题最大，长时间以来都很自私。我希望那件事没有发生，我没有把自己的情绪发泄在他身上。特别是我们如此亲密相处了那么久，却发生了争执，然后他就去世了。我的天啊。我想他对我怀有同情，明白我本质上就像一个受伤的孩子在发泄，他知道我真的很困扰，必须摆脱熟悉的事物才能看清自己究竟出了什么问题。重点是这首歌更私人化，并不是什么抽象的太空歌剧。这首歌真的让我情绪激动，对我来说它是真实的、真诚的。它是一段提醒……对吧，可能会勾起对他或它的回忆。某人听到这首歌，也许会把它和他联系起来。我一般不会这样说，但我觉得那首歌里的吉他真的很美，很Remier，你知道的。那句“我们年轻时笑得那么无忧无虑”，我以前在歌里从没这么唱过，非常……我不知道……
我觉得你好像在一个浮华而夸张的世界里行动，你的歌名有时听起来几乎就像言情小说。
在Women时，我的全部宗旨就是避免陈词滥调，比如不要吉他独奏，不要颤音，所有这些矫揉造作的概念，有点书呆子气，所以就有了这些巧妙的东西，整件事就是对某些东西的厌恶。
你在小心翼翼地回避某个东西。有趣的是，你会一直渴望那些你认为是音乐中陈词滥调或俗套的东西，以此作为一种安慰。这使得你的生活变得更好，然后在自己的音乐里却因不安全感而否认这一点。
当然，我仍然在意别人的想法，但我在意的程度已经显著降低。 我做的事情我认为是有风险的，但实际上什么都没有发生，所以这并不重要。这是我愿意承担的风险，如果它被认为是低俗或其他什么的，那也没关系。这正是我的方向。我越来越清楚自己在想什么，我从哪里来，基本的东西， ，甚至对事物有更坚定的看法。一切似乎都变得更加清晰。不过，你说的那种戏剧化的情绪，源于我非常宗教化的成长背景。小时候，我全心全意地信仰宗教，每晚都会祈祷，每晚都与上帝对话，还有什么比基督教更具戏剧性呢？所以对我来说这是不可避免的，我觉得它是真诚的。
Cindy Lee 是何时诞生的？
大概是在 Women 巡演结束时，你当时在旧金山。那天我白天就喝醉了，我们在某个旅游景点里，但我跟一个家伙抽了点东西，不知道是什么，但我亢奋了好几个小时。我非常具有攻击性，而且异常活跃。我在手腕上画了一个五芒星，觉得自己能催眠别人。我当时正在读《大师与玛格丽特》那本书，就像你刚才说的那样，它是一部寓言，但在我的脑海中，我把它当真了。书中的想法是，这些学者证明了宗教是错误的，他们嘲笑它，嘲笑耶稣受难，但事实上，魔鬼一直存在，并且实际上他在操控一切。我们自以为拥有学位和金钱就很了不起，但实际上我们对这些力量无能为力，这一切让我彻底崩溃。我不知道，你当时在场，你对那件事有什么看法？
你肯定看上去不太对劲。我不清楚发生了什么。你虽然异常活跃，但又几乎很冷静，好像知道自己在做什么。你周围的人都显得很不安。我很惊讶你把吉他砸了。
是的，某种奇怪的夺权。那是种自我破坏，真的很自私。那是我事后回想拼凑起来的。我一直在处理遗留问题。我觉得自己没有权利去承受痛苦，有很多事情我不知道如何应对。人们常说无声的呐喊，现在回想起来，我的很多行为都是在呼救。这是一种应对机制，对人的影响很大，而你在做的时候并未意识到这一点。你会彻底失控，不顾一切，处于那种状态时，你不想接受任何人的帮助。我想过无数事情，比如我是女人被困在男人的身体里，有人要追杀我，我要加入 Nu Sensae 乐队并一起去日本。我没有丝毫判断力，感到非常压抑，最终到了崩溃的边缘。
于是我们取消了演出，之后我就留在了温哥华。所有这些事发生后，不知怎么就与变性这件事联系在一起，而这件事完全出乎意料。
如果这是一场大胆的尝试，那么无论结果如何，我都会接受它。我开始更多地关注内心深处的感受，我确信这一点。这是一次勇敢的冒险，无论结果如何，我都将从中学习和成长。尽管可能会遇到困难和挑战，但我知道这是我必须经历的过程。这是一次心灵之旅，我必须勇敢地面对未知，探索自己的真实身份和意义。我知道这需要时间和耐心，但我愿意投入其中，因为这是我的人生，我想要活得真实、自由和有意义。无论未来如何，我都会坚持下去，因为我知道这是我真正的使命和命运。
我年轻时进入青春期比较晚，好像身体并不情愿。我想大概到十年级时我才终于步入青春期。那时候我对男性怀有某种程度的厌恶和不信任，这其中的原因很复杂，这里就不细说了。一直以来，我对这些情绪都存在着某种抵触心理，也有着种种期待。我并不是想说这是一个多么艰难的挣扎，或者将其与他人的困境相提并论。我只是在讲述自己作为一个生理上的男孩，在卡尔加里长大的经历。我不是说那是一个悲惨的故事，只是那是我的生活。当我进入青春期后，我变得有些叛逆，就像许多少年一样，但我的反叛尤其与身为男性有关。我不喜欢身上长出毛发，不想去适应身体的变化，觉得自己无法真正扮演好男性角色。我想表达的是，在我经历这场身份危机时，回过头来看，这一切都与对阳刚气质的排斥以及不愿参与其中紧密相连。但有趣的是，这种排斥其实非常肤浅。我走进一家商店，买了一顶假发、睫毛膏、口红、手套、外套等东西，然后把自己打扮成那样。
那是你第一次穿女装吗？
不，我第一次穿女装是在十年级的时候。当时我在跟一个女孩交往，她思想上、情感上、性方面都非常成熟。她会去参加一些性癖聚会，而且还有个女朋友。这些对我来说都很陌生，甚至有些害怕她。我当时对变装的理解仅限于《Naked Gun》这类电影中的搞笑桥段，即用来贬低男性角色的羞耻揭示。于是她帮我打扮成女装，而我却非常喜欢。我认为精神疾病暴露了我一生中被压抑的情感，比如我看迪士尼电影时，我想成为库伊拉，而不是王子，你知道我的意思吧。这听起来可能很cheap，但这其实是从小到大各种细微暗示积累起来的结果。我开始穿异性装扮时，与音乐或任何场景都无关，完全是出于直觉。这样做让我感觉非常好，非常勇敢，尽管当时我正经历一些困难时期，但即使穿女装只是一种象征，一种表面行为，它对我而言却有着深远的意义。我喜欢这样的自己，感觉很好，仿佛找到了属于自己的地方，有种巨大的解脱感，真的是一种巨大的解脱。但随着时间推移，我又开始对此产生怀疑：我是不是在利用刻板的女性美的外壳？仅仅因为我穿上一套服装，就能说自己是个女人了吗？多年来，我一直对此感到矛盾，对于如何理解和面对日常生活中的这些情况，因为在日常生活中，我的穿着跟我爷爷一模一样，完全可以被当作男人。我并没有经历过跨性别者的艰辛，但我确实觉得随着时间推移，自己越来越没有资格称为女人，尽管我内心深处可能希望自己是个女人。我害怕别人会讨厌或者觉得我很蠢，总之就是害怕。但结果却恰恰相反，大家都非常支持，甚至有些祝贺的意味，让我觉得奇怪。我从未上过性别研究或酷儿理论相关的学校，也没有进行过任何此类学习，只是在对话中或上网时稍微触及了这些话题。从卡尔加里来到温哥华，你会有一种突然醒悟的感觉，或者说揭开了很多东西。在某些方面，这里是一个不同的世界，你接触到的事物和不同的人是你以前未曾意识到的……甚至有些事物根本不存在。甚至连痛苦都不存在，我觉得这就是那种压抑感爆发的原因之一。这是典型的男性特质，硬汉作风，咬紧牙关，没有时间去感受压抑。我也对此抱有同情，因为那只是生存之道，每个人都在努力求生。
关键在于，跨性别或认同为跨性别者这种状态会在我生活中时隐时现。我对此甚至都没有一个基本的认识框架，对相关文化、亚文化、社区或任何类似的东西都非常无知。我当时正处于一种夹缝之中。当我录制第一张唱片时，那是第一次表达这种想法，就像我想做这件事，它不是福音音乐，但它是宗教音乐，比如《 Holding the Devil's Hand》。所有这些都是我在温哥华接触到而在阿尔伯塔省毫无意识的事物。实际上，我很想坚守自己的路线，但在那个时候，我确实有过一些幻想，比如“必须有人为此负责”。就像在《Assassination Reality》中那样，让我们创造这个现实，尽管我对政治一无所知，我只是感受到了痛苦，并看到周围充满了痛苦。我想对这些痛苦表现出极大的敏感，而不是将其当作道具，但当我搬到那里，看到人们如此明显地在挣扎时，我感到一种安慰，我真切地感受到了痛苦，并觉得自己属于那里。我利用了那里的一切资源，我需要这些东西。这对我来说非常神奇。我可以免费去看心理咨询师，可以免费拿药，还可以便宜地吃饭。这使我减少了对他人的依赖，而我之前很长时间以来都是如此依赖别人。所以从某种程度上说，我很喜欢那里，虽然那里真的很残酷，但第一张唱片是我所有这些感受的结晶。
你觉得在穿女装并改变声线表演时，作为写作者和表演者是否更容易展现脆弱的一面？
至少我没有意识到这一点。对我来说，我只是想模拟一个更高的声音。人们认为你在用这些东西隐藏自己，但现实中……有很多相互矛盾的事情在发生……我觉得穿着戏服反而会让我感到更加脆弱、敏感或真诚。扮演这个角色可能看起来完全肤浅，但对我来说并非如此，事实上，这感觉更像我自己。我喜欢这样。这可能被视为隐藏，但对我来说，这是一种极大的赋权。
作为穿女装表演的艺人，有没有哪些来自外界的关注让你感到不舒服？
有一些祝贺的成分让我觉得有点奇怪。我不知道这是自卑情结还是什么。当然，你光彩照人，花了这么多精力打扮自己，人们自然会注意到你并对你说些什么。我觉得有一种奇怪的现象，即通过你的性别“打卡”并获得积分。这是一种比较，没什么意义……我为什么要把自己和女人比较呢？仅仅因为我有时会穿女装。这个想法本身就很荒谬，但我确实对收到祝贺感到不舒服，但如果我不做任何比较，我认为这是积极的。关键是，如果我16岁，去看我自己现在的一场演出，我会疯掉的，一定会非常迷恋这个，这让我很开心。
