【She is 采访】rina sawayama : 颠覆日本女性隐而不发的刻板印象
社群的存在，把我从痛苦中拯救了出来。
🔗 原文链接：「She is」2020年3・4月 特集：どこで生きる？
2020年3月/4月专题：我们生活在哪里？
赞助：rina sawayama "SAWAYAMA
采访文字：後藤美波，翻译：松田京子，编辑：竹中真纪子
四月17.2020#LOVE#MUSIC#SOCIETY#INTERVIEW
＜Where do I belong? （我的归宿在哪里？） ＞ rina sawayama的第一张专辑《SAWAYAMA》歌曲《Chosen Family》就是以这样的话题开始的。
Rina 1990年出生于日本新潟，4岁时因父亲调职搬到了伦敦，父母离婚后，她留在伦敦与母亲相依为命，13岁时开始做音乐。 从剑桥大学毕业后，她开始了自己的正式艺人生涯，以模特的身份出现在很多国际杂志上，2019年，TBS的《情热大陆》系列节目也对她进行随身采访。
Rina在大学时曾遭受过种族主义的言论抨击，但当她遇到LGBTQ社群的时候，她找到了自己的归宿。“ We don’t need to be related to relate, we don’t need to share genes or a surname（我们不需要亲戚关系，不需要分享基因或姓氏）”她在《Chosen Family》中唱道，这是一首献给她的LGBTQ朋友们的歌，他们认为自己是家人。 即使没有血缘关系，即使长相不相像，也能成为一家人。 有爱你的人。 Rina与那些被家人、朋友和社区边缘化和流离失所的人交谈。
4月17日在The 1975等人所属的英国唱片公司Dirty Hit发行的《SAWAYAMA》，是一部关于她的 "家庭和身份 “的非常个人化的作品，来自英国和日本的双重文化背景下，她的 "家庭和身份"。 本期的《She is》，我们的主题是：我们生活在哪里？ 我们在伦敦和Rina通了电话，在伦敦的时候，我们和她聊了一下， 巧合的是，这是在英国首相鲍里斯-约翰逊因新冠病毒而发布禁止人们外出处罚的命令后的第二天早上。 这是关于伦敦，寻找社群，颠覆陈规陋习，并保持积极的态度。 她传达出很多诚恳的话语。
虽然这段时间很痛苦，但我想我需要找到一种具有创意的方式来传播快乐。
— 现在伦敦的气氛是什么样子的？
Rina：相信很多人听了鲍里斯-约翰逊昨晚的演讲后，都很恐慌。 有的人尽量过着正常的生活，但不允许你和两个以上的人相聚，除了吃饭等基本生活必需品，或者必要的通勤之外，不允许你外出（*在英国，目前禁止两个以上不在一起生活的人在公共场所聚会）。
— 世界各地的情况越来越严重，包括日本在内，不是吗？
Rina：太疯狂了。 影响了就业问题，我觉得很可怕。 我们需要扯出所有的挡箭牌，避免被这种情况压得喘不过气来。
— 在这种情况下，Rina的情况如何？
Rina：我喜欢呆在家里，所以目前心理上没有受到影响。 我觉得现在外面的信息很多，但我不喜欢大家在SNS上一直在讨论病毒的事情。
— 我也经常感到心情灰暗，因为我只关注病毒的信息。
Rina：我觉得这样的人很多。 所以我觉得现在的音乐人有责任传播正面的责任感。 我的专辑将在4月份发行，我想现在世界上需要音乐。
— 有很多做Instagram直播和直播配信的音乐人。
Rina：有直播就好了。 虽然这段时间很痛苦，但我想我需要找到一种有创意的方式来传播快乐。
— Rina，在发行《Chosen Family》的原声带之前，你也开始了一个计划，先发布歌曲的歌词和和弦，然后让歌迷自己写旋律。 这样的项目在这种情况下也要有创意对吗？
Rina：肯定是这样的。 似乎很多人都是趁着这个机会，在家里有时间的时候，或练习吉他，或动手做东西，或抽出时间来个兴趣爱好，或反思自己。
— 怎么样了？
Rina：我们已经收到了部分歌曲。 有趣的是，不同的旋律和完全不同风格的歌曲，是怎么从相同的和弦中诞生出来呢？ 接触到大家的创意，很有意思。
伦敦是一个多元化程度很高的地方，每个人都是不同的。 所以我才会这么喜欢它。
— 我很期待看到粉丝们会有什么样的解读，以及粉丝们的帖子，未来会有什么样的解读。 在这次的She is特辑”你住在哪里？”中伦敦对你来说是个什么样的城市？
Rina：伦敦真的是一个很特别的城市。 我爱伦敦。 欧美之间有那么多的文化，有那么多的人来人往。 而在学术方面，也有一些优秀的大学。
— 你原本在年轻时因为父亲被调到了伦敦，即使在父母离婚后，你也留在了伦敦，因为你觉得伦敦更适合你。
Rina：那时候，我觉得是我妈对我未来考虑最多了。 我母亲认为我是个有创意的孩子，我想她头脑里有我刚才提到的伦敦的一些优点。
— 据我所知，你当时也在那里的日本学校上学。
Rina：如果算上的话，我这辈子一共上过七所学校（笑）。 我在英国上普通学校的时候，也是去了日本的学校--星期六学校。
— 七个？那每次转学的时候，你是不是很难适应环境？
Rina：是啊。 那是我在伦敦的一所日本学校上学时的快乐时光。 但我暑假确实在日本上学的时间不长，在那里被人欺负了。 我想，和别人不一样的人，应该是处处被排挤吧。 虽说被人欺负是件很悲哀的事，也不是什么好事。
— 我觉得很悲哀。 伦敦的日本学校和日本的学校有什么区别？
Rina：我在日本上学的时候，我很高兴，因为我的样子和别人一样，但我觉得周围的人都不一样。 虽然我们是同族，但我觉得自己不是 "正宗的日本人"。 ...我不知道。 但在我小时候，这并不像种族主义什么的，只是一种不被 "不同 "的人喜欢的程度。 我只去了几个星期或一个月，但那是一段有趣的经历。
— 你在伦敦当地学校的表现如何？
Rina：我在伦敦的一所中学（从11岁到16岁的中学）读书时，我从来没有想过要转学。 我对那个学校很满意。 这里有很多种族的多样性，也有很多文化的互动。 我想这是我获得了很多自信的地方。
— 所以你在伦敦的时候，并没有感受到在日本学校里感受到的不同。
Rina：日本学校和伦敦学校可能是完全不同的空间，不是吗？ 伦敦是一个多元化程度很高的地方，每个人都是不同的。 所以我才会这么喜欢它。 比如说，我从来没有想过，"我必须是白人"，或者 "我必须和周围的环境融为一体"。 每个人都是不同的，所以你可以融入其中。 但是，当我在剑桥的时候，我会因为自己和周围的人不一样，而感到别人的目光在我身上，我就会觉得自己和周围的人不一样。
我在剑桥遇到的最好的朋友是我的 ‘Chosen Family’。
— 你在《情热大陆》节目中也说过，剑桥大学的种族主义很强。
Rina：是的。 首先，只是因为我是亚洲人，他们以为我是留学生，而不是像其他人一样参加考试。 换句话说，他们很有钱，似乎是因为有钱才报名来的。 虽然我来自英国的公立学校，但我经常被邀请参加一些国际学生的聚会。 我不是留学生，尽管我想成为大学社会的一员。
— 所以，这是一个完全不同于多样化的伦敦中学的环境。
Rina：中学时有很多与音乐相关的社团，我很喜欢。 那是一所公立学校，但他们的音乐学部很好，我有机会在教堂之类的地方经常演出。 这是一个在舞蹈、戏剧和音乐中体现文化差异的环境。 我很想念这一点。
在这之前，我不用在学校里解释，就能马上进入社会，也就能进入社群了。 但在剑桥，英国白人男子总是试图 "理解 “我为什么会在那里。
— 在大学里，你是如何在这样的困境中生存下来的？
Rina：我在剑桥的时候也遇到过一个LGBTQ家庭。 在剑桥的时候，我一点也不觉得好玩，但就在这时，我遇到了我最好的几个朋友。 他们是我的‘Chosen Family’。
— 那时候遇到的人，也是在同名专辑里唱到的吗？
Rina：遇见他们改变了我的一切。 同性恋社群、LGBT社群、种族社群...........我意识到拥有一个社群是多么重要。
网络上有很多消极的东西，但我想通过我的音乐来传播积极的东西。
— 找到一个社群或者加入一个新的社群，可能是一件很勇敢的事情。 尤其是在你年轻的时候，你会认为自己在哪里就是哪里，你没有别的选择。 你觉得这些人怎么能找到或建立一个可以让他们留下来的社区？
Rina：我从网上开始。 以前，我经常去我喜欢的乐队的留言板上看各种帖子，在他们的演出中，我其实也会在那里认识那些人。
— 所以，你首先要在网上寻找有相似兴趣的人。
Rina：那就对了。 我觉得在网上练习一个开放的心态也很重要。 开始在你喜欢的艺术家和YouTubers的视频中写评论。
当然，我只是希望它能安全地完成。 一开始不妨先匿名，不要暴露太多自己的信息。 我建议大家在网上找对地方，安全地找。
— 通过Rina的音乐诞生的群体一定很多。
Rina：说起自己，我做过一个项目，叫「Alone Together」，就是在现场免费赠送腕带。 独自前来观展的人都会戴上腕带，用腕带作为地标，与其他独自前来观展的歌迷互动，歌迷们都很开心。
很高兴看到我的粉丝们，他们住得很远，因为这些相似的地方，彼此之间的关系和互动，不管是做gay还是有相同的幽默感，都很好。 我以为这是一件非常美好的事情。 网络上有很多消极的东西，但我想通过我的音乐来传播积极的东西。 我想让大家开心。 这就是我想做的一切。
《STFU》MV开场的场景，象征着日本女性隐而不发的刻板印象。
— 事实上，评论里很多人都在你的《STFU》和《Cherry》里获得了共鸣，《STFU》讲述的是愤怒反对针对你的侵害者，而《Cherry》则是在发布歌曲时透露出了你自己的泛性主义。
Rina：《STFU》的MV对我来说是一次治愈的过程。 在评论区，他写道："哦，我的上帝。 其中一条评论是："这是我每天的感受。 我们在 《Cherry》下面也收到了很多留言。 光是听着《Cherry》，就觉得有人敢于站出来，是一件很了不起的事情。
🔗点击观看 Rina Sawayama《STFU》MV
—《STFU》这首歌是对仇恨的幽默回应，虽然是MV中的喜剧，但我可以感受到你作为一个日本女性在西方经历过的诸多偏见，你的愤怒。
Rina："STFU "视频中的所有对话，其实都是对我说的。 我觉得生气是很重要的。 表达自己的愤怒是没有问题的。
《STFU》MV开场的场景，象征着日本女性隐而不发的刻板印象。 我在面对这种恶意满满的歧视性语言时，我总是这样做的--也就是说，我什么都不说。 这是我的幻想。
而且，曾经有一个观点是，"刘玉玲是唯一在好莱坞工作的亚洲人"。 在 "怒意 "方面，她在《杀死比尔》和《查理的天使》中的表现让人疯狂，让人敬畏。 “我想我在STFU里向她致敬了一下（笑）。
这些年来，有一个亚洲人的刻板印象，我想创造一些与之不同的东西。
— 你想通过你的音乐和活动打破这些对亚洲人的刻板印象吗？
Rina：从一开始，我就没打算做一个刻板的活动。 这些年来，有一个亚洲人的刻板印象，我想创造一些与之不同的东西。
我想，也许只是遇到一两个不符合刻板印象的人，就能打破你的偏见，我想。 其实，在 "STFU "MV的评论区，我写道："哇，这就是我。 还有人不自觉地套用了 "我好尴尬 "的刻板印象（笑）。
— 在欧美国家工作的亚裔艺术家和演员越来越多，原来的成见似乎在很多时候都被颠覆了。
Rina：那就对了。 在采访中，经常有人问我，亚洲人做得不够好，我认为这种情况正在改变。 当然，我不会说 "够了"，也不知道有多少人 "够了"，但NIKI和88rising、LIM KIM、Mitski、Japanese Breakfast、Hayley Kiyoko......他们都是亚洲人。 所以肯定是有变化的。
生活在一起的时候，很容易忽略了对方身上的优点，而忘记了彼此的欣赏。
—请介绍一下第一张专辑《SAWAYAMA》。 你最近的作品是关于 "家庭与身份"，这是一个很有个性的话题。 为什么现在有这个主题？
Rina：《Dynasty》是我在专辑中写的第一首歌，我想这是两年前我开始构思这首歌的时候，我就开始写了。 我想把我的家庭戏剧性地描写出来（笑）。 所以才会有如此戏剧性的歌曲。
— 这张专辑的灵感来自于你父母离婚时的《Dynasty》。
Rina：是的。 这首歌是去年9月完成的一次。 但当我签下 Dirty Hit 时，他们却说："这首歌太好听了。 他们说："让我们把它变得更好。 于是我又去录音室和工程师、鼓手、合唱团的人一起录了一遍，结果效果很好。
最后一张EP的旋律和歌词都是我写的，但真的是一个人做所有的事情都很难。 在这首作品中，我与一些优秀的制作人、工程师和音乐人合作，他们帮助我最大限度地实现了我的愿景。 我想，如果他们在场的话，我可以写出更有个性的东西。
— 在制作专辑的过程中，和母亲聊了很多，并追溯了自己的家史。 这个过程是否改变了你对自己的“根”的想法？
Rina：我觉得我现在对母亲的感激之情比以前更多了。 在我15岁之前，我和母亲同住一个卧室，直到我15岁。 只是距离太近了。 她是单亲妈妈，她会用日语和我说话，这和我身边的语言不同，她会像其他孩子一样让我带着便当，虽然我想吃三明治，但我还是很尴尬。 有很多文化差异。 我们已经有15年了，也许是20年了，一路走来，我们一直在争吵。
但现在我们之间的关系很好。 通过这张专辑的制作，我得以审视母亲的经历，了解母亲的奋斗历程。 他们在英国生活，为我提供我所需要的东西，给了我所需要的东西。 我以前以为这是理所当然的。
— 你现在对你的母亲有什么感受？
Rina：我妈知道我很感激，她似乎也有遗憾。 我想这是因为我们过去经常吵架，但现在我们之间的关系已经很开放了。 现在和家人在一起是一件很美好的事情，不是吗？ 我的母亲对我来说绝对是最重要的人。
— 你妈妈听过这张专辑吗？
Rina：是的。 最近我给她放了这首歌，她很喜欢，连续听了八个小时（笑）。 我听了很高兴，我想这是我和家人的关系发生了积极的变化。
— 有什么原因让你了解了你的母亲吗？
Rina：我觉得可能是因为她离开英国的原因。 我们在同一个房子里，很近的物理距离，时间长了，也相互理解了更多。 我在那所房子里住到27岁。
但当我母亲搬离后，我们有更多的时间去考虑对方。 当你们生活在一起的时候，很容易忽略了对方身上的优点，而忘记了彼此的欣赏。 在困难的时候是有我的妈妈一直支持我，反之亦然。 她一直跟我说，她希望我成为一个独立的人，但现在我已经是一个成年人了，我明白了什么是独立的代价。
我认为流行音乐是我能得到的最大的平台，也能传播积极向上的力量。
— 据我了解，处在日本和英国两种不同文化的背景下理解自己，也是专辑的一个主题，将两种不同的文化融入到自己身上的过程是怎样的？
Rina：我可以老实说，我去做了很多治疗。 我觉得如果你过去有什么事情，或者是你和家人有问题的话，一定要去咨询和治疗。
我在剑桥大学学的是政治学、心理学和社会学，我之所以想进入那个系，是因为我无法理解父母的离婚。 我无法理解人的行为。 但后来我遇到了一本书，用学术的方式来解释这些问题，读那本书对我来说是一种很有治疗效果的体验。 我就是这样对人的行为产生了兴趣。
— 通过治疗和治疗经验，你了解了自己和你所经历的一切。
Rina：那就对了。 我想，剩下的就是坦诚相待了。 生命真的很短暂。 无论你身处何种境界，总归是要感恩的。 感恩地生活下去----比如说，我们现在也应该感恩自己的健康。
同时，也要不断地去思考那些比自己运气差的人的存在。 我的意思是，试图理解人的行为可能是最好的方法。 我想，这将会让你了解别人，了解家人，了解朋友，了解世界，了解政治………..以及其他很多事情。
— Rina，你有没有担心过在专辑中公开个人的故事能否引起听众的共鸣？
Rina：这个问题问得好。 对我来说，最重要的是音乐好。 这是第一位的。 不管是什么概念，不管歌词怎么说，如果音乐、旋律不好听，不流行，就没有意义。
— 歌词是什么不要紧，只要音乐好，就会被人们所吸引。
Rina：比如说 "XS"，听起来就像一首简单的流行歌曲，不是吗？ 我想用金属的方式让它具有攻击性，这也反映了歌词中的内容--对资本主义的批判。 但我想很多人听了之后，会觉得这只是一首流行歌曲，我想这就是它的魅力所在。 这就是我想做的事情。
我想，如果你在概念和歌词上花了太多的精力，可能会让人产生厌恶感，但如果你把重点放在歌曲的创作上，让旋律和感觉朗朗上口，让它流行起来，人们就会听。 我对专辑中的每一首歌的旋律和词曲创作都很有信心，这也是我有信心尝试不同风格的原因。 歌的创作是很重要的事情。
— 在流行音乐领域里，表达自己很重要吗？
Rina：嗯。 我没有其他的框架，我只喜欢流行。 所以，这是我唯一能表现的方式。
对我来说，流行音乐不是一个特定的流派，它更多的是一种旋律性的东西。 而我也认为，能接触到最多的听众的可能就是Pop了。 我承蒙此恩，能在流行音乐的世界里有这么大的平台。 我认为流行音乐是我能得到的最大的平台，也能传播积极向上的力量。
PROFILE
Rina Sawayama
伦敦在住。 从小就喜欢唱歌，13岁就开始做音乐。 从剑桥大学毕业后，她开始了正式的艺人生涯，写歌、制作、导演，被《The FADER》评选为 "2017年必须要知道的艺人"，被DAZED评选为 "DAZED 100”（肩负次时代的100人），为《VOGUE》、《i-D》等时尚杂志做模特，为VERSUS VERSACE、adidas等时尚品牌拍摄广告，2019年6月被《情热大陆》节目采访收录，被称为 "下一个Lady Gaga”。
INFORMATION
发行信息
『SAWAYAMA』
2020年4月17日释出
1. Dynasty
2. XS
3. STFU!
4. Comme des Garçons (Like The Boys)
5. Akasaka Sad
6. Paradisin’
7. Love Me 4 Me
8. Bad Friend
9. Fuck This World (Interlude)
10. Who’s Gonna Save U Now?
11. Tokyo Love Hotel
12. Chosen Family
13. Snakeskin
14. Tokyo Takeover
翻译：🔗 @野郎未来派
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