關於封面設計
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2008-12-31 01:47:05
来自: Flyinight
(北京)
是不是也太抄襲廠牌WINTER&WINTER？ 一樣的質地，橫紋換了豎紋，相似的封面封底設計。 http://otho.douban.com/lpic/s2668505.jpg WINTER&WINTER很長時間都沿襲這樣固定的格式和設計風格，因此看起來也太明顯了。 |
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2008-12-31 17:13:20 afe
同样的中规中矩的居中式版式编排设计，欧洲古典主义设计风格很普遍的做法，个人感觉不能算作抄袭2009-01-03 01:04:46 艾小华吃大红果 (不常来，有事直接找我本人)
还成吧，谈不上抄袭。。2009-01-05 13:09:26 SweeeeeeeeeeeT (people have the power)
谈不上。。。2009-01-05 13:34:20 Flyinight (撕裂有時,靜默有時,捨棄有時.)
沒聽過WINTER&WINTER和沒有看過WINTER&WINTER實體唱片的就免進了。做設計的自己知道。我就不多說了。
2009-01-06 01:43:21 S.Dummy
这种设计没少见2009-01-06 11:42:50 Edging (何时告别)
本来都不想上来说，但大家这样替他掩饰，实在恶心我了。抄就是抄，什么“没少见”，什么“很普遍的做法”，什么模棱两可的“谈不上”，在给自己的偶像打掩护吗？？
没见过w & w设计的人，请先去找张来看看，那么多年来，人家出版了少说百多款唱片，张张如此设计。恕我孤陋寡闻，我还真的少见有这样独特的唱片设计。说什么“没少见”、“很普遍”的，给我举两个例子出来看看？？
你小河的这张唱片从用材、设计排版，乃至纸材的纹路都像。（唯一不像的是内部装碟的设计，估计是因为国内生产商技术达不到）有种站出来说没有抄袭吗？
关于抄没抄，更精确的答案我就不说了。
我这样尖锐的指出这事，不是要扼杀国内“实验”音乐（其实并不实验），而是觉得：既然音乐是一种创作，那就不应该动一丁点“抄袭”的念头。更不用说你小河玩的是即兴，更应该力图打破常规，而不是走人家走过的路。因为这点事，让你自己的音乐蒙上抄袭的嫌疑，值得吗？
中国独立乐手们，请让我看到你的独立的思想脊梁！！！
2009-01-06 21:20:35 doves (祸兮福之所倚,福兮祸之所伏)
不抄袭的都设计的很屎，看看国内那些“摇滚”唱片设计就知道了2009-01-07 01:34:49 Edging (何时告别)
不抄很屎，所以就要抄吗？恕我直言，这张封面彻头彻尾的抄了，但还是抄得很屎。。。。
封面字体的大小明显的失衡了。而且套用西方设计的直接后果，就是丧失了与音乐的关联，视觉-听觉的一致性被破坏了。就我看来，小河的音乐如是，授意下的设计也是如是：偶发与即兴其实要求更高层次的关联能力。
2009-01-07 13:14:06 sputnik
winter and winter来咯http://www.winterand
2009-01-10 21:16:48 艾小华吃大红果 (不常来，有事直接找我本人)
晕。。。2009-01-13 10:49:51 岐人chuanxing (重新走失。。。)
哎2009-01-31 10:20:29 Muliang
这个有什么抄不抄的啊... 大把的新民谣新古典唱片都是这个样式的封面设计.2009-02-04 11:11:56 Edging (何时告别)
2009-01-31 10:20:29 Muliang这个有什么抄不抄的啊... 大把的新民谣新古典唱片都是这个样式的封面设计.
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你有看过上面给出的链接吗？睁眼说瞎话。去看看张晓舟的文章吧，都说明白是抄w&w的了。我也听过不少、看过不少你所说的“新民谣新古典”唱片，类似的还真不多（注意：是从设计样式到选用纸材），要不你来给我举几个例子给我看看。
2009-03-09 13:59:23 ■nīnī (do what u want to do)
有的人应该回到娘肚子里去你的出生就是抄袭，人人都要被妈生出来。
你长大的过程也是抄袭。
你吃的饭是别人都吃过的米做的。
你走的路都是别人走过的。
你过着别人都过着的日子。
你就算是死，也是同别人一样的死法。
2009-03-10 11:27:39 新治11
天下封面一大抄2009-03-13 12:23:05 DOG'GIE DOGG
这种也能谈得上设计?2009-03-16 09:54:05 Edging (何时告别)
有的人应该回到娘肚子里去你的出生就是抄袭，人人都要被妈生出来。
你长大的过程也是抄袭。
你吃的饭是别人都吃过的米做的。
你走的路都是别人走过的。
你过着别人都过着的日子。
你就算是死，也是同别人一样的死法。
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这种废话牢骚，我会直接无视。抄就是抄，胡扯些废话干什么。有你这样的无知乐迷（更准确的说：粉丝），只会让我更加嘲笑这张唱片。
说到底，其实我对小河的音乐本身也并不看好。。。。。。
2009-03-24 14:11:45 格拉胡斯
你很能装。2009-03-24 19:26:42 刘酸铜
我想知道封面摄影是谁的作品2009-04-02 18:45:10 格拉胡斯
魏籽 深圳很有名的设计师 很多演出海报都是她设计的内页里有说明
2009-04-22 19:16:45 [已注销]
一个封面的血案~~要求完美，赞……
但我忽然想到蔡健雅大姐都明目张胆的抄the weepies，人家也照样拿奖，还可以说是自己私房作品，哎~~
2009-04-23 00:57:55 Edging (何时告别)
这算是一个对我的侧面反击吗？1）Tanya是否明目张胆的抄，她有承认？还是你知道？反正我是真不知道。旋律这东西，还真不好说。但我在当年8月份听到的demo里，编曲完全跟你说的这歌不像。后来的编曲的创作，我不好说。而且你仔细听听《越来越不懂》，那里面有reggae的味道，跟你说的这个抄袭之作相似，却不尽相同。真要说到“明目张胆”，你去看看张晓舟的文章，小河拿着W&W的唱片找设计师，这才叫明目张胆的抄！！！！
2）退一步说，即便大家都是抄，起码私以为Tanya抄得没那么屎，起码还不是照搬，还不是照搬还依然大小失衡的难看。
3）再退一步说，即便Tanya抄了，因此小河抄起来就没错，就能开脱自己的错失？不少中国独立乐迷不是还看不起中文主流音乐吗？那还有脸拿着出来当挡箭牌？这位发言者，你的脸面哪里去了？你的那些“独立乐迷”的脊梁哪里去了？
2009-04-23 01:04:30 Edging (何时告别)
还忘了说，连个封面的整成这样，一张唱片的一个主要元素都弄不好，这个“要求完美”四字，我不敢当，小河也没这资格当。2009-05-08 16:42:55 小鬼影子 (操！)
“封面字体的大小明显的失衡，说到底，其实我对小河的音乐本身也并不看好。。。。。。”每个人心里都有自己的标准，我不做评论，凭什么封面设计走人家走过的路。就会让音乐蒙上抄袭的嫌疑，
既然已经知道作者公开说是模仿w&w，为什么还要总纠结在抄不抄袭上，不如试着去领会作者此行的意图
2009-05-09 00:16:41 Edging (何时告别)
http://edging76.blog我很久以前写过的文章，其中有提及我对小河音乐的看法。其实我个人不止一次听过他的东西。实在觉得其中对即兴的演绎依然稚嫩，盲目的追求情绪上的发泄，而不顾音乐的铺陈和叙事。而文中所提及的那次是我最后一次听小河，实在让我惊异于怎么可以退步到如此境界。哗众取宠而毫无内涵。
至于专辑本身，我真没听过。我没有说他音乐抄袭，然而我却认为一张专辑的视觉设计和音乐内容是不可分割的。如果非要在封面设计上模仿，而忽视与音乐之间的联系，这本身就是一个失衡的表现。
2009-05-11 15:33:10 ___
一看就觉得像2009-05-13 07:55:05 米拉之落 (被设计的G点。。。)
退散 一帮子散客 你们都知道什么 不喜欢听你们自己喜欢的去2009-05-26 10:57:02 水下 (自在世界)
据可靠消息称：封面设计如此采样，是药店BOSS小河的主意，站在如此层面上理解，就不必去争论关于设计抄袭的可笑问题了，其实和专辑里的动画、电影、电视、广播采样是同出一辙的。夜飞MM至少我是这样理解滴，祝你新婚愉快，别用板砖拍我哦！2009-05-31 01:01:01 Edging (何时告别)
窃以为，所谓“采样”是一种艺术（再）加工。而这种让人无从研究其（再）加工之处的采样，应该只能算抄袭。采样与拼贴，无论是视觉艺术，还是声音艺术都有之，但都有起大致的概念和方式。通过对素材的剪切和拼贴，或剥离素材本身意义再构，或将不同素材进行融合衍生。然而我在这个封面设计中，实在除了低劣的模仿外，看不到任何的拼贴概念在其中。那其结果，我只能归结为两个可能：一、这是低劣的抄袭；二、这是低劣的拼贴创作。。。。。。
上面那位问人家知道什么的朋友，别像超女粉丝那样追自己的偶像，好吗？能听这些独立音乐，应该起码懂个一二三四吧。能说个让我可以展开讨论的理由来吗？
2009-06-11 16:39:55 我是正经人亮亮
······你看过旺财乐队发挥你的想象力的封面吗2009-06-12 20:37:08 爱的小小虚空 (开会高手)
拜托哦ls恶搞和抄袭（或者好听点儿讲是致敬）完全俩概念
2009-06-27 11:18:41 旧天堂
偶然路过。本张专辑封面的设计是模仿的WINTER&WINTER，说得准确一点，是戏仿。
水下朋友说的没错，是小河的主意。他在专辑里用了很多怀旧的题材包括动画片赵忠祥等等，在创意的时候，小河在我家的书房里翻到WINTER&WINTER的一堆唱片，于是有了这个念头，只是戏仿，向八十年代致敬。绝无抄袭之意。
再说魏籽的设计也不需要抄袭别人，大家看看她做的独立音乐海报，看看顶楼马戏团，红色推土机，叶尔波利，万晓利等人的专辑或海报设计，应该就会理解。
最要命的是在内页里没有注明封面创意出处（小河给的内页文案是事先写好的），这是我们最大的失误，以至于产生如此误会，就此向各位爱乐者道歉！
引起大家的口水仗也是没有想到的结果，向各位说句不好意思。我们要学习进步的地方还有很多，大家继续相互鼓励和监督吧。
2009-06-27 11:44:09 Edging (何时告别)
真要这样，我倒要问：这戏仿的由来？向80年代致敬吗？这跟W&W有关吗？从设计者到创作者，整个相关团队，你们听过多少W&W的唱片？戏仿一个厂牌，音乐上做了什么？如果光从人家的包装设计来调侃，这实在有点无厘头，也实在让人觉得创作能力的缺席。
再者，如果论设计本身：不好意思，我看不出魏籽这位著名设计师的功力。什么叫设计？这是需要考虑到所用材料、做工对设计本身的影响的一门手艺。大家不妨拿张W&W和小河这张唱片比较一下，制作糙到一个接近翻版的程度。这是哪门子的致敬啊？我实在看不出来。当然，你说“戏仿”，我仿佛可以认同了。
我也要道歉，不是我要追着这事来骂。然而我实在是看不过中国独立音乐界这种浮躁、浅层的东西。这样的思维模式，只会扼杀中国的创意而已。
2009-06-27 15:09:22 旧天堂
道理原因都已经说完，既然你“仿佛可以认同了”，就没有什么好争论的了。你“看不出魏籽这位著名设计师的功力”，你不喜欢美好药店的音乐，你喜欢音乐大师李劲松......这都是你的自由——没人愿意干涉你，也没有人期望得到你认同。
还有“中国独立音乐界这种浮躁、浅层”正在慢慢变好，所谓百花齐放，百家争鸣，艺术多样性正是当代中国独立音乐所缺失的东西。我们有理由相信中国独立音乐会越来越好的。
另外，请不要问我“听过多少XXXXX的唱片”，这样的提问让人无法回答你哟。我早已过了跟人拼碟比数量的年纪：我见过一天听50张唱片的傻子，也见过一辈子就听那么几张唱片的大师；这不重要。
2009-06-27 16:11:58 旧天堂
再做一下广告：红色推土机和美好药店7月6日深圳专场http://www.douban.co
2009-06-27 20:44:02 Edging (何时告别)
。。。。。。。这样的认同，好吧，我真无话可说。我根本无意诋毁任何有才华的人，然而请让我看到才华：或指出我所未知，或用不同的观点展开论述。重点不是谁胜谁负，而是在争辩中进步。然而如果仅仅希望用几条大道理、一些美好的愿望来说服我，抱歉，我真没法认同。一如多年前我的认知：中国的知识分子就是不能较真，就是不能被挑战。推而广之，没有这样的讨论，你所说的“百花齐放，百家争鸣，艺术多样性”势必推迟到来。
我问制作团队听过多少张W&W的唱片，用意并不是要比拼听碟数量（拼碟比数量的年纪，估计我比你要早过点 ^___^）。而是想知道，其实这“戏仿”是要针对W&W厂牌的哪个方面。若是有所指，则其本意是值得赞赏的；若只是泛泛的模仿，则实在有点肤浅。
再者，论成品本身的粗糙，我本意也只是想提出：一位有经验的设计师是应该考虑质材对设计的影响的。光从电脑屏幕上看到的那些3D效果，并不能说明一位设计师是否优秀。
我必须肯定每一位独立音乐参与者的努力。我也曾经是其中一员，我深知其间的艰辛。然而我却更希望大家能够在力所能及的范围内，将事情做到最好。难道你们就连这点质疑都无法忍受吗？不期望得到我的认同，对我来说有何所谓？然而如果中国大地再多几个我，难道你们就可以固步自封了吗？
2009-06-28 11:08:00 介词
起初我以为这只是一次针对设计的讨论。后来我恍然大悟。
楼上一声声振聋发聩的“中国知识分子”、“挑战”、“中国大地”。我发现我被蒙蔽，这不过是你借故发泄一次自我幻想的悲情主义。
还要扯些什么？说得不好听，楼上，请不要说我诋毁你，中国大地再多几个你，那就是浩劫。
2009-06-28 11:22:53 Edging (何时告别)
呵呵，放大了说，你说我“发泄一次自我幻想的悲情主义”。那请问我缩小了问句：“这戏仿的由来？”，却没有人能/会回答我，这又是何故呢？不想扯太远没问题，讨论设计也行，有人回答我吗？
2009-06-28 11:46:34 介词
“不想扯太远没问题，讨论设计也行。”我真不知道你这沾沾自喜的优越感从何而来？是什么给了你这样托大的勇气？
对不起，我不是设计者，无法回答你什么“戏仿”的由来。
我只是非常反感你的腔调。难道你就不能收拾一下你自我膨胀的精英幻觉吗？做一个说正常话的人不好吗？
恕我直言，就算你打定主意要精英到死，悲剧到底，首先学习一下戏仿理论，还是必不可少的。
不得不说，你是中国大地上的一个典型事件。
2009-06-28 12:22:25 Edging (何时告别)
1）随便给人扣帽子没有意义。你认定我是精英主义，那也请罗列一些精英主义者的特征。2）我之所以不认为是“戏仿”，理由如下：
（1）旧天堂提到，这是向80年代致敬。可W&W成立于95年。80年代的时候，正是Stefan. Winter运作下的JMT的全盛时期。因此若说要致敬，恐怕是要致敬JMT才对。
（2）若说是嘲讽、调侃、游戏W&W。从音乐上论，我看不出小河的音乐与W&W的交际。难道小河要挑战的是Cassandra Wilson、Paul Motian、Dave Douglas、Jim Black、Fred Frith或者Uri Caine等吗？我看不出来（我同样看不出来小河有致敬上述乐手的意思）
我同样看不出这张唱片在制作/创作理念上有与w&w可以类比/反比地方。如果有，请制作者提出来讨论。
从设计上论，w&w的设计与这张唱片类似。然而若以嘲讽、调侃、游戏来考量，我推敲不出设计者的动机和意图。（若说致敬，这种几乎复制的模仿，且未通知原作者，也太不尊重原作了吧）。同样的，若有不同意见，欢迎讨论。
因此我前文问了一句：你们听过多少W&W的唱片？——这话虽然不中听，然而却是我认为的，在“戏仿”/“致敬”之前，最起码要做的事情。不了解原作，何以二次创作？
当然，你可以认为我是在抛书包，又是一个你所谓的“精英主义”的明证。然而摆事实说道理，难道不是弄清事实、相互促进的方式吗？
2009-06-28 12:25:56 介词
够了，停止你的发难，收起你真理化身的姿态吧，在我看来，你的自恋游戏已经具备了戏仿的效果，请不要问我戏仿的由来，我没有与你相互促进的兴致。2009-06-28 12:27:49 Edging (何时告别)
因此，我说了：“中国的知识分子就是不能较真，就是不能被挑战。”^_______^
2009-06-28 12:57:11 朵云 (我们去阿姆斯特丹吧)
我对小河这张封面的理解大概是，他就是想让那些听爵士听这个什么什么的听众一看，以为又是一张很优雅的爵士乐或者什么的，结果拿来一听上当啦！哈哈。我相信他未必是要针对这个什么W&W，只是故意搞怪一下，由此而产生的上面的引经据典的论战，可能正是他要的效果，反正我看得挺乐的，呵呵。
2009-06-28 12:59:05 朵云 (我们去阿姆斯特丹吧)
我不认为小河是一个知识分子哦，知识分子的毛病就是太较真哦~~2009-06-28 13:05:07 chaka (Gracia's Virginity)
认真你就输了——||||2009-06-28 13:09:07 朵云 (我们去阿姆斯特丹吧)
2009-06-27 11:18:41 旧天堂 偶然路过。最要命的是在内页里没有注明封面创意出处（小河给的内页文案是事先写好的）
旧天堂的问题在于这里，既然小河当时已经写好了文案为什么要抹去呢？如果文案里有注明，就不会有这场争论了~~~如果已经标明了，那这就只是一个喜好和理解的问题了，见仁见智的问题了，就没人能祭出抄袭的罪状来了~~
2009-06-28 13:51:46 Edging (何时告别)
朵云，如果真如你所说，那当然也可以作为一个合理的解释。的确，装13者该被整治。只是，从个人出发，我以为，这种整治手段，也只是小河50步笑别人100步而已。仅为看到上当受骗的那哈哈一笑，而且还是领会者YY中的“哈哈一笑”，那实在不值得我花上5、60元买碟。真要感受些功能刺激，那我不如去看场《变形金刚2》，反正门票也是这个价，人家还演1个多2个小时呢。。。。
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